國產(chǎn)電車配置堆疊？汽車芯片是否可以自給自足？| 專訪陳清泉

 

??問答

Q&A

神州

2023.7.24

 

 

專訪陳清泉

中國工程院院士

世界電動車協(xié)會創(chuàng)始主席

 

陳清泉，被稱為“亞洲電動車之父”。

 

1937年，陳清泉出生在印尼的一個華僑家庭，他的父親在當(dāng)?shù)亟?jīng)營一家公交公司。

 

1953年，16歲的陳清泉只身前往北京讀大學(xué)，之后留京工作；1976年，39歲的他前往香港，開始深入電動汽車的研究。

1988年，陳清泉牽頭成立世界電動車協(xié)會，將美洲、歐洲、亞洲的電動車行業(yè)聯(lián)接起來。

中國新能源汽車堆疊配置？

最大的競爭力是什么？

 

吳小莉：現(xiàn)在中國新能源車的市場巨大，并且連續(xù)八年世界銷量第一。但我們會發(fā)現(xiàn)有些電動車是在內(nèi)飾上比豪華，技術(shù)好像沒有太多的迭代和精進，您怎么看國產(chǎn)新能源車的發(fā)展？

 

陳清泉：在電動化方面，從數(shù)量來說，我們是世界老大，而且我們有最多經(jīng)驗。我們設(shè)計方針沒問題，甚至比國外好，舉個我的本行、電機的例子，我們的設(shè)計能力是做在前面，并且現(xiàn)在在外國搞電機的都是中國人，因為這是比較傳統(tǒng)的領(lǐng)域。

 

但是，一些最尖端的技術(shù)可能還有差距，因為牽涉到原材料。電機有三個材料：絕緣材料、導(dǎo)電材料、磁性材料，我們原材料還不如人家。并且我們的工藝有一些短板，因為外國制造工藝的智能化方面比我們先進。所以說為什么要國際合作，就是這個道理。我跟外國朋友說嘛，從原材料、設(shè)計到市場，這個產(chǎn)業(yè)鏈?zhǔn)强陀^規(guī)律，你要用政治意識去打斷它，不可能的啊。

 

吳小莉：很多國際燃油汽車巨頭，都決定要投入電動車了。它們的制造工藝應(yīng)該是一流的，材料可能也容易取得。如果它們進入這個市場，您覺得國產(chǎn)電動車還有競爭力嗎？

 

陳清泉：有，我們的競爭力是經(jīng)驗。八年來，我們收集了很多大數(shù)據(jù)、很多經(jīng)驗，是外國沒有的，所以我們跟外國要合作。實際上，根據(jù)我的經(jīng)驗，我接觸到的科學(xué)家、企業(yè)家、商會，他們都跟我說，陳教授，哎呀，你不要聽我們國家的那些政治家說。商會覺得，我們要做生意嘛，做生意要賺錢嘛，創(chuàng)造財富嘛，科學(xué)家覺得，我們要追求真理嘛。

 

中國汽車芯片

什么時候能自給自足？

 

陳清泉認(rèn)為：汽車革命的上半場是電動化，下半場是智能化、網(wǎng)聯(lián)化、共享化，下半場的主要核心技術(shù)是汽車芯片和操作系統(tǒng)。

 

吳小莉：芯片和操作系統(tǒng)，中國應(yīng)該怎么補強？

 

陳清泉：這個問題我們在中國電動汽車百人會也討論過。操作系統(tǒng)方面，中國一定要創(chuàng)造自己開放式的操作系統(tǒng)?，F(xiàn)在工信部也在號召，我們要開發(fā)開放式操作系統(tǒng)，是不是以華為的鴻蒙為基礎(chǔ)呢？大家可以再討論，但要有自己的操作系統(tǒng)，就相當(dāng)于中國的安卓。汽車芯片方面，我們還有一定的差距，但是最近幾年進步很大，為什么呢？因為原來的車企用外國的芯片，雖然外國芯片比我們的性能會好一點，但是它會想到一個問題，萬一有一天我被“卡脖子”怎么辦呢？就轉(zhuǎn)用中國的芯片。

 

吳小莉：那您覺得中國的汽車芯片，多久能夠真正滿足中國電動車的發(fā)展？

 

陳清泉：我講不出精準(zhǔn)的數(shù)字，但是我很有信心，因為汽車芯片不是最最尖端的芯片，還有一些更難的芯片。在汽車芯片來說，隨著現(xiàn)在不斷投入研發(fā)，車企也愿意用國產(chǎn)芯片，我有信心中國的汽車芯片可以滿足需求，很快，不是遙遠(yuǎn)的。

 

特斯拉最值得我們學(xué)習(xí)的是什么？

吳小莉：您提出汽車革命的上半場是電動化，下半場是智能化，但是我有聽到車企的一些說法，覺得這樣劃分太過一刀切，為什么它們不同意呢？

 

陳清泉：是，有的人不同意這個說法，車企有車企的意見。有時候企業(yè)家看問題跟科學(xué)家看問題不完全一樣，企業(yè)家更多是從企業(yè)、利潤這個角度，科學(xué)家是從真理的角度，要看有沒有遠(yuǎn)見、戰(zhàn)略。

 

吳小莉：那您怎么看特斯拉？因為讓人覺得特斯拉好像一開始就不是上半場、下半場的概念，它一開始就是做全場。

 

陳清泉：特斯拉最值得我們學(xué)習(xí)的，是它特別強調(diào)創(chuàng)新。比如說，它進入中國以后，成本為什么降低？有一個原因就是它發(fā)明了一壓成型，這個一壓成型是中國工程師發(fā)明的，一開始失敗了，埃隆·馬斯克說不要緊、不怕失敗，我給你錢，結(jié)果成功了，一成功馬上成本大大降低，這是埃隆·馬斯克對創(chuàng)新的鼓勵。我自己也認(rèn)為創(chuàng)新不要怕，你只要不違反物理規(guī)律，你怕什么呢？

 

汽車的屬性

正在發(fā)生根本性變化

陳清泉提出“四網(wǎng)四流”融合。“四網(wǎng)”指的是能源網(wǎng)、信息網(wǎng)、交通網(wǎng)、人文網(wǎng)；“四流”是指能源流、信息流、物質(zhì)流、價值流。

 

陳清泉：我們要看到全局，大家要明白汽車的性質(zhì)、汽車的屬性發(fā)生了變化。

 

吳小莉：它不只是一個交通工具而已。

 

陳清泉：對，我舉個例子，正如手機一樣，它不只是電話機。

 

吳小莉：它還是電腦，還是照相機。

 

陳清泉：對了，沒錯，為什么呢？因為它里面有芯片，它里面有操作系統(tǒng)。你不斷地裝軟件，蘋果拿到錢，你也更方便了，以后汽車也是一樣，賺錢的方式會不一樣，供應(yīng)鏈也不一樣了。以前汽車產(chǎn)業(yè)鏈里面有非常嚴(yán)格的資質(zhì)證明，三級供應(yīng)商給二級供應(yīng)商供貨，二級供應(yīng)商給一級供應(yīng)商供貨，一級供應(yīng)商給車企供貨，三級供應(yīng)商不能夠直接給車企供貨，很嚴(yán)格的?，F(xiàn)在不是了，因為需要軟件，大家都可以去開發(fā)軟件?，F(xiàn)在要重新定義汽車，整個企業(yè)發(fā)生了變化。

 

吳小莉：所以您提出了“四網(wǎng)四流”，是未來的全景。如果“四網(wǎng)四流”實現(xiàn)，我坐進了電動汽車，我會感受到什么？請您描繪一下。

 

陳清泉：最大的描繪是這樣的：以后的汽車是我們生活的第三個空間，第一個空間家里，第二個空間是辦公室，第三個空間是汽車。因為你在汽車上可以做各種各樣的事情，娛樂也好，辦公也好，都可以。

 

吳小莉：您覺得這中間還有多少的技術(shù)攻克、市場攻克、應(yīng)用攻克？

 

陳清泉：一步一步來，可能先從不同的場景開始。我的想法是，我們這個“四網(wǎng)四流”有不同載體，第一，電動車是移動的載體；第二，智能建筑是固定的載體，因為以后的建筑就是個發(fā)電廠，你用的是光伏板，用光伏板產(chǎn)生的電自己用不完，就可以用來制氫、來給電動車充電；第三，還要有一個（電能）調(diào)度系統(tǒng)，把各種被廢棄的能源變成有用的。

 

“四網(wǎng)四流”是個底座，實現(xiàn)的目的是什么？是人和自然和諧相處，可持續(xù)發(fā)展。搞汽車革命不能孤立進行，汽車革命要跟能源革命一起，如果發(fā)展電動汽車，我的電全部都是燒煤燒出來的，那作用就不是很大啊。我很榮幸深圳市政府支持我，深圳市政府愿意拿出資金、地，在深圳成立深港國際院士科創(chuàng)中心，利用我的“四網(wǎng)四流”加強深圳和香港的合作。另外，我也很榮幸UNDP（聯(lián)合國開發(fā)計劃署）也很信任我，我跟UNDP簽署協(xié)議，在廣州南沙來建設(shè)零碳經(jīng)濟示范區(qū)，作為聯(lián)合國的一個示范項目，所以就一步一步來。

 

“英國那個時候就在想，

怎么加強和中國的合作？

我也參加了這個討論”

 

在香港生活將近50年的陳清泉，是香港回歸之后的首位，也是1997-2003年間唯一一位來自香港特區(qū)的中國工程院院士。

 

吳小莉：1997年，您同時得到了三個工程院的院士：中國國家工程院院士，英國皇家工程院院士，烏克蘭國家工程院院士，為什么那一年會一起得到三個工程院的院士？

 

陳清泉：對我來說，不要刻意追求什么獎，當(dāng)努力積累到一定的時候自然有回報，所以三個同時也是偶然的。首先是烏克蘭先給我，然后是英國。因為英國給我是1997年夏天，香港還沒有回歸，也就是說在香港的科學(xué)家，可以拿到英國本國的工程院院士?，F(xiàn)在香港的科學(xué)家如果要加入英國皇家工程院，就要看你是不是英國籍，如果你不是英國籍，那只能做外籍院士。

 

那這個外籍院士跟本國院士有什么區(qū)別？有區(qū)別的。就拿我們中國工程院來說，我們有很多外籍院士，我們給他很高的榮譽，但是有些會是不讓他們參加的。比如說，每兩年開一個院士大會，在院士大會的時候，兩到三個領(lǐng)導(dǎo)人要講話。第一個是國家主席要講話，第二個是總理要講話，第三個是主管科技的副總理要講話。主席講話的時候，外籍院士是可以參加的，因為就是講大方向、大政策。但是總理報告的時候，外籍院士不參加，然后副總理講話，外國院士也不參加，因為副總理講得就更加具體了。反過來英國也是一樣的。

 

然后呢，因為我是英國皇家工程院的本國院士，有一次英國工程院討論，我也參加了這個討論。英國政府給到英國工程院的題目就是說，英國明白，我現(xiàn)在不是大的國家了，但是它認(rèn)為它還是科技強國，因為有很多諾貝爾獎得獎?wù)撸?/span>所以它那個時候就開始想，中國要崛起，我們怎么加強跟中國科技合作？首先就是怎么搶中國的年輕人。所以我們英國皇家工程院跟政府提出建議，要設(shè)立獎學(xué)金，英國有個研究資助局，就是有自主研究的基金，就在北京成立了辦公室，這個機構(gòu)除了在英國以外，后來在歐洲有一個，然后在北京有一個，其它地方?jīng)]有，就是專門招攬中國青年，有前途的青年人，讓他到英國去留學(xué)。

 

中國的強大是一種威脅？

“科學(xué)家尋求真理，

企業(yè)家創(chuàng)造財富，

這是威脅嗎？”

2017年，陳清泉成立國際院士科創(chuàng)中心，中心總部設(shè)立在中國香港。目前，國際院士科創(chuàng)中心已在德國、日韓等地成立7個海外中心，以及2個國內(nèi)中心。另外，現(xiàn)有4個海外中心及2個國內(nèi)中心正在籌辦。

 

吳小莉：您在做這個國際院士創(chuàng)科中心的時候，有遇到困難嗎？

 

陳清泉：有啊，當(dāng)然有啊。

 

吳小莉：有沒有人拒絕？

 

陳清泉：拒絕倒沒有。因為這些科學(xué)家，至少我認(rèn)識的科學(xué)家，確實和我一樣有共同的使命感，但是有一些政治家，或者跟政治稍微有關(guān)系的人，就開始有所變化了。因為到了2017年，世界格局發(fā)生了變化，中國開始強大，就開始有人提出這個問題了，中國的強大是不是威脅其它國家？我也思考這個問題，因為我的體會，你跟人家要做朋友，第一，你一定用心講話，不要磨嘴皮。我成立世界電動車協(xié)會的時候，就是因為我能夠說服日本參加，原來美國人叫它參加，它不愿意，因為它對美國有戒心，對我沒有戒心。因為第一，我是科學(xué)家，第二，它覺得我為它著想。我跟它說我們要成立世界電動車協(xié)會，如果你不進來，以后我們討論的一些標(biāo)準(zhǔn)，你不知道，那你以后怎么出口？它覺得我是替它著想。所以跟人家交流一定要換位思考。

 

吳小莉：那么現(xiàn)在美國對于中國的崛起是很有戒心了，這個時候您怎么去說服這些科學(xué)家，還是仍然要保持這種初心？

 

陳清泉：我們心平氣和，我們拋開政治思想意識。因為我覺得科學(xué)是真理，一加一等于二，在中國、在美國、在日本，都一樣，放之四海皆準(zhǔn)，但是一講到政治思想意識就有分歧了。我們科學(xué)家，我們先拋開政治思想意識，我們就事論事，追求真理，我注重這一句話，我們科學(xué)家有科學(xué)家的良心，我們在尋求真理，尋求真理威脅人家嗎？這是很簡單的問題。那么要追求真理的話，你看，中國這些年發(fā)展，中國的學(xué)科最齊全，中國大學(xué)生的數(shù)目可能世界上最多，中國科學(xué)家、工程師的數(shù)目這么多，還有這樣好的工業(yè)基礎(chǔ)，創(chuàng)造財富，是威脅人家嗎？

 

吳小莉：您這樣說，對方被說服了嗎？

 

陳清泉：大部分，我不能說是全部。當(dāng)然我剛才說的并不是排斥，因為科學(xué)家是聽道理的人。大多數(shù)科學(xué)家都還是有科學(xué)家的本事，科學(xué)無國界，科學(xué)家有祖國。

 

本文轉(zhuǎn)自于    鳳凰衛(wèi)視