“光伏貸”讓農(nóng)戶損失幾十萬(wàn)，是銀行的錯(cuò)嗎？

11月8日，央行創(chuàng)設(shè)推出碳減排支持工具，以穩(wěn)步有序、精準(zhǔn)直達(dá)方式，支持清潔能源、節(jié)能環(huán)保、碳減排技術(shù)等重點(diǎn)領(lǐng)域的發(fā)展，撬動(dòng)更多社會(huì)資金促進(jìn)碳減排。

據(jù)央行披露，截至2021年第三季度，綠色貸款累計(jì)余額14.78萬(wàn)億元。但這一綠色貸款數(shù)據(jù)相對(duì)中國(guó)實(shí)現(xiàn)“雙碳”目標(biāo)尚有差距，需要金融機(jī)構(gòu)繼續(xù)在綠色貸款方面繼續(xù)發(fā)力，尤其需要央行創(chuàng)新結(jié)構(gòu)性貨幣政策新工具，促成“雙碳”目標(biāo)實(shí)現(xiàn)和中國(guó)綠色經(jīng)濟(jì)的全面到來(lái)。

一方面，在國(guó)家全面推進(jìn)風(fēng)電、太陽(yáng)能發(fā)電大規(guī)模開(kāi)發(fā)的背景下，新能源發(fā)電前景廣闊；另一方面，新興綠色產(chǎn)業(yè)帶來(lái)很多不確定性，大量綠色環(huán)保企業(yè)，如清潔能源、節(jié)能環(huán)保、碳減排技術(shù)等相關(guān)企業(yè)大都面臨起步晚、規(guī)模小、盈利弱甚至虧損，前景不確定性大且缺乏有效的質(zhì)押品等問(wèn)題。

11月初，在鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)主辦的“2021鳳凰網(wǎng)梧桐夜話”期間，上海新金融研究院副院長(zhǎng)、浙商銀行股份有限公司原行長(zhǎng)劉曉春接受了鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)專(zhuān)訪，以光伏產(chǎn)業(yè)金融貸引發(fā)的“脫貧戶被資本套路”等問(wèn)題為案例，就“金融擁抱綠色經(jīng)濟(jì)發(fā)展的更微觀層面中，銀行如何把握支持金融創(chuàng)新？”、以及“企業(yè)在盈利能力弱、技術(shù)前景不確定性大的前提下，綠色金融體系如何進(jìn)一步完善？”等問(wèn)題談了自己的看法。

以下為采訪實(shí)錄：

01：

如何完善綠色金融體系：

“光伏貸”讓農(nóng)戶損失幾十萬(wàn)，銀行錯(cuò)了嗎？誰(shuí)來(lái)賠？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：我想更具體一點(diǎn)討論關(guān)于綠色金融服務(wù)體系的完善。最近我們做了一篇稿件《困在光伏里的農(nóng)民：“免費(fèi)的陽(yáng)光”為什么讓我欠了銀行20萬(wàn)》備受關(guān)注，也就反映了這類(lèi)問(wèn)題。內(nèi)容大概是關(guān)于反映光伏產(chǎn)業(yè)熱潮下，從上游品牌商到下游代理商，因受到利益驅(qū)動(dòng)，將農(nóng)戶誆騙去做“光伏貸”從而背上幾十萬(wàn)貸款還不起的一種問(wèn)題現(xiàn)象。

劉曉春：對(duì)，這篇我看了，非常好。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：有一定社會(huì)反響，我們從評(píng)論、各界的反饋了解這個(gè)問(wèn)題引起了很多人的共鳴， 有人評(píng)價(jià)“金融騙局到農(nóng)村”，甚至有自稱(chēng)銀行工作人員說(shuō)“銀行給農(nóng)戶做光伏板貸款，有效戶也有了，普惠任務(wù)也完成了”——您認(rèn)為這中間銀行在扮演什么樣的角色？

劉曉春：我非常理解這些評(píng)論，實(shí)際上我認(rèn)為這是一個(gè)很典型的一個(gè)案例，關(guān)于我們的社會(huì)、各級(jí)領(lǐng)導(dǎo)，怎么來(lái)正確地看待銀行的功能。

這里帶來(lái)一個(gè)問(wèn)題，對(duì)于新興行業(yè)，一方面我們強(qiáng)調(diào)金融要去支持科創(chuàng)企業(yè)等新興行業(yè)，比如綠色行業(yè)。這在大的概念上是沒(méi)錯(cuò)的，但另一方面，金融領(lǐng)域?qū)嶋H上是很復(fù)雜的，有銀行、保險(xiǎn)、證券、基金、投行，所以會(huì)有各種不同的金融形式，用不同的方式參與到經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域中。也就是說(shuō)，不同的金融業(yè)務(wù)，是用不同的方式支持經(jīng)濟(jì)的不同方面。

當(dāng)我們講支持新興行業(yè)的時(shí)候，不是說(shuō)無(wú)原則的、無(wú)條件的去支持。比如說(shuō)對(duì)于光伏行業(yè)，作為一個(gè)可再生的能源，毫無(wú)疑問(wèn)，從科技、技術(shù)角度來(lái)講是今后綠色能源的一個(gè)重要部分。但是當(dāng)技術(shù)還不成熟的時(shí)候，作為金融的一種，銀行是不是可以支持？我認(rèn)為銀行是不可以支持的。因?yàn)殂y行支持的錢(qián)并不是銀行自己的，是儲(chǔ)戶的存款，銀行最終是要把這錢(qián)還給儲(chǔ)戶的，這是一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題是從投資角度來(lái)說(shuō)，被投資的項(xiàng)目，哪怕效益再好，銀行業(yè)就是拿了一點(diǎn)貸款利息。這不像私募基金或股權(quán)投資。股權(quán)投資，項(xiàng)目效益翻倍的增長(zhǎng)意味著回報(bào)也是翻倍的，所以投十個(gè)項(xiàng)目，只要有兩個(gè)成功就可以了。而銀行每一筆貸款都不能不成功，不成功就是百分之百損失了，成功了就是百分之幾的利息收入，客戶的存款還要還的。

所以說(shuō)一方面不成熟的技術(shù)不能隨便支持，另一方面是哪怕技術(shù)是成熟的，商業(yè)模式不成熟時(shí)，銀行實(shí)際上也不能去貸款支持的。

對(duì)光伏產(chǎn)業(yè)這個(gè)問(wèn)題中，銀行評(píng)估這個(gè)案例，首先是所謂的“分布式光伏”的問(wèn)題，這個(gè)理念是不錯(cuò)的，但是如果它在商業(yè)安排上沒(méi)做好，就會(huì)出現(xiàn)問(wèn)題。銀行參與時(shí)，如果沒(méi)有做好評(píng)估，可以說(shuō)銀行是“上當(dāng)”的，也就是說(shuō)在風(fēng)險(xiǎn)評(píng)估中，沒(méi)有評(píng)估到它的商業(yè)模式的合理性、有效性。等貸款下去了，前期預(yù)設(shè)的成果沒(méi)有實(shí)現(xiàn)，光伏公司包括幫助到農(nóng)村推廣的有關(guān)部門(mén)，沒(méi)有落實(shí)好光電上網(wǎng)那個(gè)環(huán)節(jié)，農(nóng)戶的電沒(méi)能上網(wǎng)，發(fā)電卻沒(méi)有收入，農(nóng)民還不起款，光伏公司卻跑掉了… 這才發(fā)現(xiàn)，這一切只是一個(gè)美好的想象。

故事本身邏輯是有的，但實(shí)際并沒(méi)有做到，我認(rèn)為可以說(shuō)銀行也是受害者，但是銀行受害的原因是你在審查中沒(méi)有審查好。不能說(shuō)是銀行特意去害了客戶，銀行不會(huì)去做這個(gè)事，銀行是沖著政府扶持新能源這個(gè)目標(biāo)去做這業(yè)務(wù)的。至于你所說(shuō)到的銀行基層行員工的說(shuō)法，也是事實(shí)。現(xiàn)在各方面對(duì)銀行有要求，有些還是指令性指標(biāo)，比如，支持三農(nóng)、支持小微企業(yè)等等。那么對(duì)基層行負(fù)責(zé)人和員工來(lái)講，就要千方百計(jì)完成這些指標(biāo)，正好碰到有這么一個(gè)項(xiàng)目，我既能夠完成指標(biāo)，又能夠有利潤(rùn)，還獲得了有效客戶，那當(dāng)然要做了。

所以回過(guò)頭來(lái)看，當(dāng)我們社會(huì)上在呼吁，金融要支持小微企業(yè)，支持創(chuàng)新企業(yè)的時(shí)候，你要理性看待不同的金融業(yè)應(yīng)該怎么來(lái)支持。像有些方面不是銀行有錢(qián)就應(yīng)該去支持的，實(shí)際上銀行不應(yīng)該去支持。像這樣一個(gè)理論上存在的商業(yè)模式，但是實(shí)際上我們從合同、法律層面上看，在它都沒(méi)有做到的情況下，銀行是不應(yīng)該去支持的。所以我覺(jué)得可以通過(guò)這個(gè)案例，回過(guò)頭來(lái)正確的認(rèn)識(shí)銀行的職能，無(wú)論是社會(huì)還是銀行自己，別把銀行當(dāng)做一個(gè)“慈善機(jī)構(gòu)”，不能什么看起來(lái)好就都去做。說(shuō)句大白話，無(wú)論你是老百姓還是大領(lǐng)導(dǎo)，你別把銀行看作是大款，銀行放貸款的錢(qián)，都是你的存款。你能讓人拿你的錢(qián)隨便去施舍嗎？

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：綠色金融實(shí)現(xiàn)的過(guò)程中會(huì)出現(xiàn)一些風(fēng)險(xiǎn)。那么對(duì)于個(gè)體受到的損失如何解決呢，您覺(jué)得銀行或政府應(yīng)該去給他們補(bǔ)償嗎？還是從哪個(gè)方面去追究責(zé)任？

劉曉春：這個(gè)我覺(jué)得還是要依法辦事。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：像您說(shuō)光伏公司跑路了，公司很容易就注銷(xiāo)了，怎么辦？

劉曉春：對(duì)，這個(gè)本身應(yīng)該是一個(gè)市場(chǎng)行為，所以我剛才特別強(qiáng)調(diào)，千萬(wàn)別在這個(gè)支持新能源、推廣新能源中行政性的去做事情。一旦變成行政性的推廣，卻沒(méi)有落實(shí)行政措施，你就講不清楚到底應(yīng)該誰(shuí)擔(dān)責(zé)任的問(wèn)題。原則上，如果是一級(jí)政府要在所轄范圍內(nèi)行政性推廣某種新能源，就要明確行政程序，落實(shí)各相關(guān)方的責(zé)任和權(quán)利。

我也看了，特別是這篇文章案例中的三個(gè)主角，不能叫“受害者”，比如自己沒(méi)有很好的去看合同，只是在算帳，也沒(méi)有很好的去看這個(gè)公司到底可行不可行。所以這個(gè)時(shí)候你很難說(shuō)這應(yīng)該是誰(shuí)的錯(cuò)，誰(shuí)來(lái)承擔(dān)責(zé)任。政府還是不要去干預(yù)市場(chǎng)行為。

只能說(shuō)比如去走法律渠道，依法辦案，看最后法院的判決。就像我們現(xiàn)在講要打破剛兌道理是一樣的，你動(dòng)不動(dòng)別老是政府出來(lái)兜底，這樣一弄以后就麻煩了。

02

讓市場(chǎng)自行調(diào)控，“更綠色”的企業(yè)才能出現(xiàn)

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：那么您怎么看待“碳中和”政策下整個(gè)產(chǎn)業(yè)的未來(lái)發(fā)展？

劉曉春：我覺(jué)得提出了碳中和以后，又形成了一個(gè)新的投資的高潮和機(jī)會(huì)，因?yàn)檫@是一個(gè)能源的大轉(zhuǎn)型，需要大量投入。

所以從大概念來(lái)講，在改革開(kāi)放40年以后，基本建設(shè)都做的差不多的時(shí)候，又形成了一個(gè)新的投資機(jī)會(huì)。但同時(shí)，這個(gè)投資機(jī)會(huì)確實(shí)不確定性很大。也就是我剛才講到的，不同金融機(jī)構(gòu)，對(duì)自己扮演的角色要有明確的認(rèn)識(shí)，社會(huì)要明確銀行的功能、銀行要看準(zhǔn)自己的責(zé)任，這是我想講的一個(gè)問(wèn)題。

第二個(gè)問(wèn)題就從國(guó)家角度來(lái)講，可能從現(xiàn)在往終極目標(biāo)走的時(shí)候，要有一個(gè)相對(duì)明確的路徑和計(jì)劃，這當(dāng)中要考慮“抓大頭”還是全面運(yùn)動(dòng)式地去做。

前段時(shí)間我們討論拉電的問(wèn)題，各個(gè)地方大家搞競(jìng)賽一樣，加碼式的一種“減碳運(yùn)動(dòng)”，我覺(jué)得是不好的，這會(huì)增加經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)換的摩擦強(qiáng)度，會(huì)帶來(lái)一些系統(tǒng)性風(fēng)險(xiǎn)，所以這個(gè)我覺(jué)得要去避免。

再一個(gè)是要更多看到或者說(shuō)利用“市場(chǎng)”的功能。好比說(shuō)，當(dāng)對(duì)大型企業(yè)比如鋼廠減碳提出要求時(shí)，實(shí)際上它為了達(dá)到減碳要求，在自身努力的同時(shí)還會(huì)往上游擠壓，要求供應(yīng)商提供的產(chǎn)品是低碳的，以減輕自身的減碳?jí)毫?，這會(huì)有個(gè)傳導(dǎo)作用。所以有的時(shí)候可以通過(guò)傳導(dǎo)來(lái)達(dá)到市場(chǎng)的效應(yīng)，使得中小企業(yè)因上游的市場(chǎng)要求去進(jìn)行綠色的轉(zhuǎn)換，而不是因?yàn)樾姓睢?/p>

也許這個(gè)過(guò)程中會(huì)有些小企業(yè)撐不下去，但我覺(jué)得這個(gè)時(shí)候，我們也要頂住。也就是說(shuō)只有有撐不下去的，才會(huì)有撐得上去的，綠色的企業(yè)才能上來(lái)，所以應(yīng)該讓綠色轉(zhuǎn)型有個(gè)市場(chǎng)化的過(guò)程。

那么在這個(gè)過(guò)程中，銀行、金融機(jī)構(gòu)就會(huì)找到方向，我應(yīng)該去支持哪些企業(yè)，不支持哪些企業(yè)。所以我覺(jué)得，我們應(yīng)該從積極的方面來(lái)看待，但不要搞運(yùn)動(dòng)式的，盡可能通過(guò)一些碳排放的政策（如稅收）來(lái)調(diào)整市場(chǎng)的邏輯，讓市場(chǎng)調(diào)轉(zhuǎn)，這是更順的，而且會(huì)帶動(dòng)更多的有效投資。讓市場(chǎng)去淘汰一些不達(dá)標(biāo)的、不綠色的企業(yè)，等于是一個(gè)讓市場(chǎng)來(lái)實(shí)現(xiàn)資源的配置和結(jié)構(gòu)調(diào)整。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：您對(duì)碳排放交易中心目前的功能性有什么看法？

劉曉春：這個(gè)倒沒(méi)什么特別的看法，因?yàn)樗€是剛剛開(kāi)始。實(shí)際上我們?cè)瓉?lái)很多地方已有試點(diǎn)，包括歐洲也早就在做了，但是應(yīng)該講這個(gè)市場(chǎng)還在培育的過(guò)程中，包括歐洲也做的不是很活躍。所以這個(gè)市場(chǎng)機(jī)制怎么來(lái)制訂，還是有進(jìn)一步研究和探索的空間的。

03：后記：

一個(gè)銀行行長(zhǎng)的困惑，銀行如何把握“支持金融創(chuàng)新”

劉曉春：我在做行長(zhǎng)的時(shí)候，也有很困惑的問(wèn)題。也就是說(shuō)一方面社會(huì)給你壓力，你要支持這些創(chuàng)新，支持這些綠色行業(yè)，你要去支持。所以對(duì)我們來(lái)講，我們也不斷的在摸索。摸索可不可以在這個(gè)過(guò)程中幫助到綠色行業(yè)，也能夠幫助到農(nóng)民。

如果說(shuō)能夠解決，從銀行來(lái)講當(dāng)然是個(gè)好事情。如果投入成功，當(dāng)然問(wèn)題就都解決了。但是如果不行，銀行自己也會(huì)“傻掉”，就像我們有很多所謂新的商業(yè)模式，研究甚至試探，但最后都不行。

回過(guò)頭來(lái)講，確實(shí)需要社會(huì)來(lái)認(rèn)識(shí)銀行，反過(guò)來(lái)銀行自己也不要昏頭了，也要清醒的認(rèn)識(shí)到自己應(yīng)該干什么、怎么干，然后去評(píng)估這些方式。

就像分布式光伏，這些公司的技術(shù)從一開(kāi)始是不確定的，它無(wú)非就是先講了個(gè)故事，你就去給他貸款，好像你是在支持創(chuàng)新了，實(shí)際是在給自己添麻煩。

這里面實(shí)際上還有一個(gè)“你現(xiàn)在還沒(méi)有弄，我怎么知道你好和不好？”的問(wèn)題，我理解就是比如國(guó)家電網(wǎng)也會(huì)遇到類(lèi)似的問(wèn)題，碰到這些創(chuàng)新（項(xiàng)目）的時(shí)候，有一個(gè)“先有雞、先有蛋”的問(wèn)題。如果說(shuō)沒(méi)有錢(qián)投給它，它實(shí)際上是做不起來(lái)的，做不起來(lái)它就沒(méi)辦法向國(guó)網(wǎng)證明自己是可以的，國(guó)網(wǎng)就不給錢(qián)。銀行說(shuō)你沒(méi)有這個(gè)合同，我不給你貸款，它還是啟動(dòng)不了，那么社會(huì)上可能就會(huì)說(shuō)，你看這么好的項(xiàng)目，你們?cè)趺床恢С郑裤y行又覺(jué)得有壓力。

鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)：你沒(méi)有驗(yàn)證它是錯(cuò)誤的事情，你也沒(méi)法驗(yàn)證它是對(duì)的。可能不只是在光伏這個(gè)行業(yè)，在各種領(lǐng)域里面都會(huì)出現(xiàn)新的問(wèn)題。

劉曉春：對(duì)，一個(gè)科技創(chuàng)新，一個(gè)是新興行業(yè)的轉(zhuǎn)換，包括綠色能源的轉(zhuǎn)換過(guò)程中都會(huì)遇到這個(gè)矛盾。一方面企業(yè)說(shuō)我要減碳，但是現(xiàn)在大多數(shù)所謂“綠色技術(shù)”是不成熟的。還有許多想象出來(lái)的部分，分布式光伏的商業(yè)模式大家也是在探索中，是不夠成熟的。那么像這種“雙不成熟”，技術(shù)和商業(yè)模式都不成熟的情況下，有沒(méi)有必要向銀行施加壓力，讓銀行去支持？這個(gè)實(shí)際上是更大的問(wèn)題。

可能在接下來(lái)的綠色轉(zhuǎn)型、實(shí)現(xiàn)雙碳的過(guò)程中，怎么要求不同的金融機(jī)構(gòu)支持綠色創(chuàng)新的問(wèn)題，也是需要我們吸取這些教訓(xùn)。???

本文轉(zhuǎn)自于  鳳凰網(wǎng)財(cái)經(jīng)