蔣家第四代蔣友柏：我深信東方會崛起，但它不是兇猛的，是自在的

 

吳小莉：你的英文名Demos，是蔣宋美齡女士為你取的？

蔣友柏：她取的是Demosthenes。德摩斯梯尼是一個(gè)希臘的哲學(xué)家、政治家，但是實(shí)在太長了，然后我在大學(xué)的時(shí)候剛好讀到這個(gè)人，因?yàn)樗栶?，所以我覺得我可能不太想要像他，所以我就切一半。

吳小莉：切一半有沒有什么意思？

蔣友柏：蠻好玩的，后來去查Demos代表人群。

吳小莉：有點(diǎn)像你。

蔣友柏：不要，我不要代表人群，我就是我。

吳小莉：你的人生好像過了別人的好多輩子，你也看到了很多人成功、不成功，起起落落，所以你覺得幸福是很難的。

蔣友柏：這個(gè)是必然的吧，你今天要到這么自在的狀態(tài)，我覺得需要一定的本事。

吳小莉：你到了沒有？

蔣友柏：還在努力中吧。我認(rèn)識很多財(cái)富自由的人，但是我知道他們不是幸福的，他們還在思考我明天要干嘛，我今天是不是要多去吃一頓飯，明天是不是要多去旅游，我不認(rèn)為這是幸福。

吳小莉：所以你現(xiàn)在已經(jīng)能感覺到，你在某些時(shí)刻是可以得到那個(gè)幸福感的。

蔣友柏：是，我覺得在平靜之中就會有幸福感。

《問答神州》專訪

橙果設(shè)計(jì)創(chuàng)始人蔣家第四代

蔣友柏

我開始轉(zhuǎn)型藝術(shù)創(chuàng)作 就是在離婚之后

蔣友柏，1976年出生于臺北，是蔣經(jīng)國的孫子，蔣介石的曾孫。1988年，蔣經(jīng)國逝世，12歲的蔣友柏跟隨父母移居加拿大。青年時(shí)代再回臺灣的蔣友柏，遵從父親蔣孝勇的教誨，遠(yuǎn)離政治，2003年創(chuàng)辦橙果設(shè)計(jì)。

2018年，蔣友柏跨界舉辦了個(gè)人畫展，開啟了自己的藝術(shù)人生，也在那一年，42歲的他結(jié)束了15年的婚姻生活。

吳小莉：你什么時(shí)候開始覺得，我必須要回到我的繪畫？

蔣友柏：我開始做藝術(shù)，就是開始真正投入這個(gè)東西，就是離婚后的事。那個(gè)時(shí)候我只是在思考兩件事情，第一件事情就是當(dāng)我50歲的時(shí)候，我希望在一個(gè)什么樣的狀態(tài)里，這是我永遠(yuǎn)在思考的一件事情。那如果要到那個(gè)狀態(tài)之下，我認(rèn)為如果我持續(xù)地全心投入設(shè)計(jì)，我應(yīng)該不會很快樂。因?yàn)樵O(shè)計(jì)畢竟要服務(wù)人，而且它的專業(yè)度、時(shí)間性是完全不能亂的，要不然就會賠錢。

吳小莉：你要全心全意地專注在那件事情上。

蔣友柏：對，我思考的另外一件事是，到底什么東西是我不會膩的，那么后來就是回到藝術(shù)，回到繪畫或者是創(chuàng)作本身。是不是藝術(shù)那時(shí)候還沒有思考，當(dāng)時(shí)做的第一件事情就是，我大概搜羅了下，我畫畫的紙已經(jīng)可以疊到天花板，就是去測試各種不同的方式，想要找到一個(gè)屬于自己的東西，后來才開始辦展。 

吳小莉：2023年你全面出擊，你說有的個(gè)展是在還過去三年的債，包括上海的第一個(gè)個(gè)展“天堂的眼淚”，也包括第一個(gè)日本的個(gè)展“神畫”。

蔣友柏：是的，不過我覺得日本展真的是運(yùn)氣，它是我所謂的第一個(gè)國際展。因?yàn)槲冶緛聿辉谂_北辦展，我一直覺得在臺北辦展，人們沒有辦法看到我的藝術(shù)，他們只會看到其它的東西。

吳小莉：你太多的身份。

蔣友柏：對，但是因?yàn)樾鹿谝咔?，所以有機(jī)會在很好的白石畫廊去辦了展，反映也不錯(cuò)，被畫廊老板看到了，所以才有機(jī)會去東京開個(gè)展。

吳小莉：好像還是需要一些履歷。

蔣友柏：一定要的，藝術(shù)這件事情到最后其實(shí)就是看你的信用和履歷，就是這兩個(gè)，沒有別的。它其實(shí)比商業(yè)更注重人品，還有氣度，這是我自己的體會。

吳小莉：東京那個(gè)展有一點(diǎn)很特殊，是在1月13號吧？

蔣友柏：對，剛好是爺爺?shù)募o(jì)念日。

吳小莉：是剛好湊巧，還是一個(gè)安排？

蔣友柏：全部是湊巧。我覺得這就是一個(gè)很有趣的事情，真的藝術(shù)就是這樣。我上海的個(gè)展“天堂的眼淚”也是，“天堂的眼淚”是獻(xiàn)給我父親的一個(gè)展覽，我用24小時(shí)去區(qū)分，結(jié)果開展那天剛好是秋分，剛好就是一天就是12、12小時(shí)，都是沒有去預(yù)期的，所以我覺得當(dāng)你不去多想，有累積的時(shí)候，就會出現(xiàn)一些有趣的事。

吳小莉：你應(yīng)該學(xué)了一輩子，才學(xué)會了放手，讓它去流動，不然你以前會覺得我只要努力，我只要自律，我就能夠達(dá)到這個(gè)目標(biāo)。

蔣友柏：對，但是我們這一輩子或這一代人，實(shí)在是碰到太多努力也沒用的事情，所以就會慢慢開始接受，反正就是這樣。

 

 

父親早逝 是我自律運(yùn)動很重要的一個(gè)原因

吳小莉：有人說上個(gè)世紀(jì)下半葉出生的臺灣人，對于你爺爺那一代印象是非常深刻的，也有一些了解臺灣經(jīng)濟(jì)發(fā)展歷史的人，覺得蔣經(jīng)國先生是臺灣（地區(qū)）迄今為止的領(lǐng)導(dǎo)人當(dāng)中，表現(xiàn)得最優(yōu)良的。

蔣友柏：感恩。

吳小莉：他令臺灣的經(jīng)濟(jì)起飛，也帶給了臺灣人民很長一段時(shí)間，那種蓬勃向上有希望的未來。所以其實(shí)你小的時(shí)候跟爺爺在一起，你知道他是誰嗎？他對你有什么影響？
 

蔣友柏：對我來講，他就是一個(gè)家人，我不會多想什么，所以我覺得你講的影響，可能都是他們走了之后，社會上所給我的，不管是對他們的看法、批判或者什么，那些東西才是原來我需要去面對的，在家里不會有這種感覺，也不會有人把這些東西拿出來討論。

吳小莉：但是你不知道這個(gè)家庭背負(fù)了這么多歷史，然后需要你們這一代人去面對。

蔣友柏：是的，它就是一個(gè)雙面刃吧。我覺得歷史，特別是近代史，你講的應(yīng)該是近代史，還不是歷史，我覺得當(dāng)它真的變成歷史的時(shí)候，會比較清楚，現(xiàn)在我覺得比較難去談這件事情。

 

 

吳小莉：一萬個(gè)小時(shí)的創(chuàng)作，這個(gè)數(shù)字是怎么得來的？
 

蔣友柏：這是統(tǒng)計(jì)出來的，說成功人士基本具備的就是你要把一件事情做到一萬個(gè)小時(shí)，才能夠說做了這件事情，這其實(shí)是一本書，叫做《一萬個(gè)小時(shí)天才理論》。

吳小莉：那現(xiàn)在你做了多少小時(shí)了？
 

蔣友柏：設(shè)計(jì)早就過了，健身應(yīng)該差不多了，藝術(shù)還差個(gè)十年吧。我常常會去預(yù)設(shè)，例如說一年后我就會生病。

吳小莉：那你不緊張焦慮壞了？

蔣友柏：所以我現(xiàn)在做什么才能讓這件事不會發(fā)生。我父親只活到49歲，我也快到49歲了，那我要做什么才能避免。當(dāng)你把這個(gè)東西反過來去想的時(shí)候，其實(shí)它就會變成一個(gè)很有趣的游戲，它有點(diǎn)像是你在打游戲，你知道有一個(gè)魔王在那邊，那你要怎么去克服這個(gè)魔王？

吳小莉：那你一萬個(gè)小時(shí)的健身，跟父親的早逝有關(guān)系嗎？

蔣友柏：我健身其實(shí)跟這件事情有很大的關(guān)系，我覺得應(yīng)該說運(yùn)動這件事情，保持身體健康這件事情，雖然我也不是很健康，但我覺得保持運(yùn)動是蠻重要的。

吳小莉：就是要“打惡魔”。

蔣友柏：一個(gè)是這個(gè)，后來其實(shí)你累積到一定程度，它會出現(xiàn)質(zhì)變，你看到了質(zhì)變，體驗(yàn)到了質(zhì)變，你更沒有理由去停止它。我覺得某種規(guī)律是必要的，這可能是我的背景、我的家庭教育或是我自己的個(gè)性使然。我比較喜歡照表抄課，就是每一天最好活得跟前一天是一樣的，可以去把這些東西累積下來，我覺得對我來講才是最大的自在，例如每天起床時(shí)間一樣，照顧狗，遛狗，清理家里、創(chuàng)作的時(shí)間幾乎都是一樣，所以當(dāng)你問我，你昨天在干嘛的時(shí)候，跟今天是一模一樣的，今天唯一不同是有采訪。

 

 

 

對我來說 身份永遠(yuǎn)是雙面刃

吳小莉：我記得你小時(shí)候想要學(xué)藝術(shù)，你爸爸是反對的，而且他還說你會養(yǎng)不活自己。

蔣友柏：是的，藝術(shù)難，真的難。
 

吳小莉：你什么時(shí)候開始可以養(yǎng)活自己的？

蔣友柏：大概這兩三年吧，如果說靠藝術(shù)的話。

吳小莉：那你算是很快的了。

蔣友柏：不能這樣講。我覺得每一個(gè)人的路不一樣，例如說我是40歲左右才開始做藝術(shù)，人家20歲左右就開始做了，那我是不是要把這20年補(bǔ)回來，我覺得這是一個(gè)。那補(bǔ)的過程當(dāng)中，其實(shí)因?yàn)橐沧隽撕芫玫纳虡I(yè)，一些藝術(shù)家聽不進(jìn)去的話，我會去聽或者會去研究，為什么你覺得我這個(gè)東西不好？為什么你覺得它跟現(xiàn)在的市場太類似？新冠疫情之后，這么多博覽會，巴塞爾藝術(shù)節(jié)到處開，每一個(gè)巴塞爾藝術(shù)節(jié)的展品都差不多，為什么會出現(xiàn)這種現(xiàn)象？所以我會去問這個(gè)東西，當(dāng)這些東西問完之后，有答案之后，就會去思考那我要做什么？

吳小莉：你以前不是說嘛，你說藝術(shù)就是自由的，就是表達(dá)你自己。

蔣友柏：是的，但是藝術(shù)很好玩的是你越做越會發(fā)覺，它還是有規(guī)矩的，因?yàn)樗詈笫且粋€(gè)有價(jià)的資產(chǎn)。

吳小莉：那你會不會在創(chuàng)作過程中，有些是完全自我的，有些就會聽聽現(xiàn)在的變化，讓藏家能夠覺得有共鳴。

蔣友柏：我每一幅畫都很自我，但不表示我不會去聽被人說什么，所以我得每個(gè)展都會不一樣。那你說這個(gè)東西很設(shè)計(jì)嗎？其實(shí)你也可以這樣講，但是它對我來講它不是一個(gè)設(shè)計(jì)，它變成我本來就是這樣做事的。

 

 

吳小莉：你是個(gè)膽子很大的藝術(shù)家，人家通常是累積到一定的作品，才說我去展覽，你可能自己累積了一些，你就直接奔著說我要辦展覽，我要辦個(gè)展的方向去了。

蔣友柏：先去談嘛，你在這個(gè)過程當(dāng)中你會發(fā)覺其實(shí)不是每一個(gè)畫廊、每一個(gè)藝?yán)?、每一個(gè)經(jīng)紀(jì)人都是適合你的。因?yàn)閷λ麄儊碇v這是一筆生意，這是很直接的，比如說賣得好就讓你多畫這個(gè)，但是你會越來越不快樂，因?yàn)樗鼤絹碓较裨O(shè)計(jì)。但是，我不經(jīng)過那些，我會碰不到像現(xiàn)在一些一直跟著我的藏家或是朋友，我不經(jīng)過那些我是沒有辦法去接觸到更上一層的，我也沒辦法找到像現(xiàn)在跟我這么契合的策展人，所以我不覺得那是一種沖動，我覺得那是命中注定的。

吳小莉：你已經(jīng)很不錯(cuò)了，你可以直接找到畫廊去做這樣的事情，有些藝術(shù)家真的什么也不懂，也沒有資源去做。

蔣友柏：講白一點(diǎn)，你說的這個(gè)還是跟身份有點(diǎn)關(guān)系，這就是好處跟壞處。你的好處是你去敲門，很少人會把門直接關(guān)在你臉上，至少會開扇窗跟你聊天，這個(gè)就是背景，就是先祖?zhèn)兞粝聛淼挠嗍a，壞處也在這里。

吳小莉：怎么說？

蔣友柏：這是很直接的，我今天的身份還是敏感的，我想去北京辦展，北京辦展就要談很久了。

年輕人應(yīng)質(zhì)疑一切 但必須培養(yǎng)自己質(zhì)疑的能力

 

 

臺北 橙果設(shè)計(jì)

吳小莉：今天是不是因?yàn)橐臄z，你的員工都跑光了？

蔣友柏：不是，其實(shí)今年初開始，我把AI也導(dǎo)到設(shè)計(jì)里面，所以我這里人本來就沒那么多，我把人減少了大概7成。因?yàn)锳I在設(shè)計(jì)的運(yùn)用上，其實(shí)它減少了很多我們前置需要的時(shí)間，跟我們在做所謂的概念發(fā)想跟呈現(xiàn)的時(shí)間。

吳小莉：你現(xiàn)在也在兩岸走，你覺得現(xiàn)在的年輕人有什么不一樣？

蔣友柏：其實(shí)我覺得現(xiàn)在的年輕人越來越辛苦，因?yàn)樗麄兊奈磥碓絹碓嚼щy，這是一定的，像我們這一輩的，我們經(jīng)歷了多少人家七十年才經(jīng)歷一次的事情，我們大概經(jīng)歷了七八次吧，所以這造成整個(gè)世界的結(jié)構(gòu)，不僅是社會結(jié)構(gòu)，連技術(shù)結(jié)構(gòu)、資訊搜集的結(jié)構(gòu)都已經(jīng)急劇改變了。為什么Tiktok這么成功，因?yàn)樗淖兞四憬邮苜Y訊的方法。

吳小莉：那是好還是壞呢？你說他們的壓力會更大。

蔣友柏：有好有壞，它的好處在于你并不一定要經(jīng)過傳統(tǒng)的訓(xùn)練，才能得到你需要的技巧，你現(xiàn)在可以借用各種不同的工具、各種不同的管道去學(xué)習(xí)，因?yàn)檫@樣子，所以造成你并不習(xí)慣吃苦。那這是我們這一代，連想都不會想的，因?yàn)槲覀儽仨氁?jīng)過那個(gè)吃苦的過程，才會有我們的技能，講很白的是這樣。所以它就造成說你以后到底要做什么，你的技能是什么？你說我的技能是數(shù)理，那AI可能做得比你好；我的技能是分析，現(xiàn)在也不需要了；我是會計(jì)，好像也不用了；我要當(dāng)律師，可能頂尖的律師才需要留下來??同理，藝術(shù)也是一樣，去年你看多風(fēng)行用AI去做藝術(shù)，對不對？

吳小莉：對，但最多只能做到所謂的宣傳海報(bào)吧？

蔣友柏：不一定，去年有很多所謂的AI藝術(shù)。直到今年，突然美國的法院判AI所生出來的這些東西都是沒有智慧產(chǎn)權(quán)的，這個(gè)判決出來，那全部都顛覆掉了，等于是我以前不管收什么都是垃圾了。

吳小莉：那你覺得要給年輕人的建議到底是什么？

蔣友柏：我覺得他們應(yīng)該要去質(zhì)疑現(xiàn)在所有的一切，因?yàn)槭澜缭诟淖?，但是同時(shí)一定要循規(guī)蹈矩去累積自己可以質(zhì)疑的能力，你沒有本事是不能去質(zhì)疑的，你可以質(zhì)疑這個(gè)市場不好，這個(gè)行業(yè)不好，這件事不好，但是不能夠只是動嘴，你敢質(zhì)疑你就要有辦法去做出什么，但這個(gè)能力就是需要吃苦累積的，然后不要一天到晚想做什么直播主，那沒用的。

我始終相信 未來十年東方一定會崛起

蔣友柏：我開始做藝術(shù)的時(shí)候，大家對于我設(shè)計(jì)師這個(gè)身份非常的排斥，他們覺得設(shè)計(jì)跟藝術(shù)還是有格調(diào)上的不同，我開始做藝術(shù)的時(shí)候，設(shè)計(jì)師對我又是排斥的，認(rèn)為藝術(shù)跟設(shè)計(jì)是不同的，所以我還是想要把我在設(shè)計(jì)當(dāng)中所用的媒介，用來創(chuàng)作藝術(shù)。

 

 

蔣友柏：我把各種不同油漆，加上所謂的消光劑，混進(jìn)去竟然出現(xiàn)了像潑彩一樣的東西。
 

吳小莉：這是你這一次的嘗試？

蔣友柏：這是最近才在試的。因?yàn)樵谥袊覀冊谥v的所謂的潑墨，其實(shí)它非常的抽象，你看潑墨潑的最好的就是張大千。

吳小莉：是你的伯伯？

蔣友柏：只是小時(shí)候見過，他是公公輩的。那現(xiàn)在我就會開始思考說，那到底屬于我的比較抽象的東西，會是什么？國畫沒有抽象，國畫通常都是很具象的東西，所以怎么樣去把抽象跟具象結(jié)合，就需要打破我的記憶。

只有在抽象當(dāng)中你才可以投入很多的你進(jìn)去，不是你想表達(dá)什么，而是你可不可以讓觀者把自己放進(jìn)去，所以因?yàn)檫@樣，我自己也在思考怎么樣去把我想表達(dá)，我想說的話變成是一個(gè)“逗點(diǎn)”，而不是一個(gè)“句點(diǎn)”，這個(gè)可不可以在我的藝術(shù)當(dāng)中去呈現(xiàn)？

 

 

吳小莉：那你后面那幅畫，你覺得它有呈現(xiàn)嗎？你想要表達(dá)它是一個(gè)“逗點(diǎn)”嗎？

蔣友柏：它是一個(gè)“逗點(diǎn)”，我想表達(dá)的是各種不同櫻花后的世界，就是新冠疫情后的世界，應(yīng)該是這樣講。櫻花每年都會開，但是明年可能是第一次大家又可以在櫻花樹下聚集，有點(diǎn)像是《榕樹下的故事》這些東西，所以我用了各種不同的漆，它在不同燈光下會出現(xiàn)不同種類的櫻花，有大有小。

吳小莉：它的“逗點(diǎn)”展現(xiàn)在哪里？讓大家無限想象的是什么？

蔣友柏：那就要問你了。因?yàn)閷ξ襾碇v它是一個(gè)“逗點(diǎn)”，但是觀者怎么看是另一回事。

吳小莉：龍是中國人的象征，櫻花當(dāng)然不是只有日本有，所以中日之間，如果談關(guān)系可以有很多的點(diǎn)點(diǎn)點(diǎn)。

蔣友柏：對我來講，櫻花從來都不是說只有日本有，只是我很喜歡有理由的聚會，你為什么要去滑雪？其實(shí)它是一個(gè)有理由的聚會，去賞櫻也是一樣。您剛剛講那個(gè)龍也完全沒錯(cuò)，我一直在思考未來10年會是什么樣的世界，我還是覺得東方會崛起，我深信這個(gè)東西會發(fā)生，只是它崛起的形態(tài)會是什么樣的？目前每個(gè)人都說它會是兇猛的。

吳小莉：我覺得你畫的這只很溫和。

蔣友柏：所以這就是我想表達(dá)的，為什么它一定是兇猛的？其實(shí)對我們來講，我們覺得是自在的。

吳小莉：挺祥瑞的。

蔣友柏：對，高貴的或是一個(gè)普羅大眾的東西，那只是在別人的眼里不是這樣。所以其實(shí)你剛才講的這些東西我覺得蠻好的，我就是把這些東西不斷地灌進(jìn)去。

 

 

吳小莉：你畫了很多動物，不論是神話里的或者是一般人不畫的，眼睛都是點(diǎn)睛之筆，你把動物當(dāng)人在看。

蔣友柏：對，對我來講它們都是人，我覺得動物是最誠實(shí)的人，人反而是最不誠實(shí)的動物。

吳小莉：所以你畫的眼睛基本上都是很純凈的嗎？

蔣友柏：不一定，它可能會有生氣或什么別的情緒，但是它不會像人一樣去掩飾吧。

吳小莉：你自己呢？你自己的眼睛能一看就透嗎？還是有些事情是想掩藏的？

蔣友柏：比較難，我覺得人畢竟已經(jīng)混了那么久，所以你還是會習(xí)慣性的去戴上一些面具，只是你戴面具的時(shí)間可不可以越來越短。

 

 

蔣友柏：我常常跟我的小孩講，尤其是最近他們也大了，說永遠(yuǎn)只要做投資未來的事情，不要做任何投資現(xiàn)在的事情，可能這就是我一輩子在做的事情。那當(dāng)然他是痛苦的，因?yàn)橥顿Y未來是很痛苦的，它充滿著未知，你可能要去強(qiáng)迫自己，去接受一些事情，但這是我堅(jiān)信唯一可以走出一條路的方法。

吳小莉：你會要求他們自律嗎？

蔣友柏：還好，這個(gè)很難，但是還不錯(cuò)啦，他們會看我怎么做，他們就會有他們自己的規(guī)律，至少盡量去保持在這個(gè)狀態(tài)下。

吳小莉：對，老子說的行不言之教是最好的教育。

蔣友柏：我相信。

吳小莉：你曾經(jīng)說過希望對于蔣家的重責(zé)或者偏見，到你這一代就結(jié)束。你也曾經(jīng)提到過，你希望50歲之后能活得更加輕松、自在，你現(xiàn)在47了，你覺得剛才提到的這兩點(diǎn)，是不是都正在往實(shí)現(xiàn)的方向前進(jìn)？做到了多少？

蔣友柏：明年開始有一些比較重要的國際展要發(fā)聲，所以看看那個(gè)結(jié)果是什么，如果結(jié)果是好的，那至少這一條路還有機(jī)會繼續(xù)往下走，我覺得會越來越自在。但你說包袱在我這一代能不能放下？我后來越來越覺得這不是我一個(gè)人能夠去解決的問題或思考的問題，因?yàn)樗且粋€(gè)家族的問題，你也不能逼迫任何人去做任何事情。但是我認(rèn)為自然而然，它會減少很多現(xiàn)有的利用價(jià)值，因?yàn)樗鼫p少了很多現(xiàn)有的利用價(jià)值，它就會變得越來越平凡，我覺得這一點(diǎn)是會發(fā)生的，對小孩也是蠻好的。

吳小莉：其它就只能交給時(shí)間了。

蔣友柏：對，我不能管這個(gè)時(shí)代吧。

吳小莉：我記得你說過一句話，你說蔣家再起的時(shí)候，不會是以政治再起，你覺得你現(xiàn)在做到了嗎？

蔣友柏：我不碰政治，會持續(xù)下去，但是再起，我還不確定。因?yàn)檎蔚陌ふ娴男U大的，還是蠻重的，我覺得我能夠做的就是好好把自己能做的事情做好，然后再看下一代是怎么去看這件事情的。

 

本文轉(zhuǎn)自于  鳳凰衛(wèi)視