“現(xiàn)實(shí)商業(yè)世界中，主角死得才快，配角會(huì)一直活下去。”
一握手，能感覺到周鴻祎手上的老繭，他有幾分小得意：這是練習(xí)攀巖的成果。
周是互聯(lián)網(wǎng)江湖里一直攀巖的人，偶爾他也會(huì)脫離你的視線，那只是他在繞過一個(gè)圓滑的大巖點(diǎn)。再過三天，周鴻祎掌舵的360將迎來一年一度的大事——ISC（互聯(lián)網(wǎng)安全大會(huì)）。ISC十年，幾個(gè)大巖點(diǎn)劃出一條高難度的攀巖路線。周鴻祎說，“我胳膊都練粗了。”
我們與周見面當(dāng)天，哪吒汽車剛宣布D3 輪融資已關(guān)閉，目前正在交割中。此前，360因?yàn)榉艞壛瞬糠衷鲑Y權(quán)而備受關(guān)注，周鴻祎說，自己在這場投資中本來定位就是配角，放棄增資是給團(tuán)隊(duì)留下更多空間。
做配角的周鴻祎，與他在旁觀者中的人設(shè)并不一致，他被稱為“紅衣大炮”，“大炮”自然是戰(zhàn)爭中的主角，直來直去，殺傷力巨大，當(dāng)年從百度打到騰訊，他也是著名的“斗士”，“斗士”自然也是主角。他又是顛覆式創(chuàng)新的中國實(shí)踐者，出了本自傳，就叫《顛覆者》，顛覆者，也是破碎之后的重建，還是做主角。
但在這次交流中，周呈現(xiàn)出明顯的配角意識(shí)——他今年52歲，但并非是因?yàn)槟挲g消磨了斗志，而是對自己所處的產(chǎn)業(yè)位置有了更深刻的認(rèn)知。360從C端轉(zhuǎn)向政企安全市場，周鴻祎認(rèn)為產(chǎn)業(yè)數(shù)字化時(shí)代對互聯(lián)網(wǎng)公司提出了新要求，“互聯(lián)網(wǎng)公司要調(diào)整心態(tài)，要甘當(dāng)配角，去賦能傳統(tǒng)行業(yè)。”
一個(gè)曾經(jīng)頻頻上熱搜，做創(chuàng)業(yè)導(dǎo)師的人，如何甘心做好配角？這背后其實(shí)隱藏著老兵對商業(yè)生態(tài)變化的深刻洞察。
做配角也不容易，他唯一一次拍電影，是客串了《三體》電影軍方智囊團(tuán)專家這個(gè)角色。一個(gè)很小的配角，一句臺(tái)詞，不到一分鐘的戲份。
預(yù)想中很輕松的本色出演，周鴻祎和群眾演員拍了整整一天，其實(shí)就一個(gè)簡單的開會(huì)場景，他也只有一句臺(tái)詞，“安全問題很重要”?？上?年過去了，這部電影一直沒上映。配角體驗(yàn)無疾而終。
配角同樣需要斗志，52歲的周鴻祎和72歲的王石，一起創(chuàng)立了一個(gè)攀巖俱樂部，還在360總部大樓6層建了個(gè)攀巖館。今年春天，周帶人去新疆滑雪，結(jié)果把腰扭傷了。
他很佩服王石：“他比我大20歲，攀巖比我還努力，有些地方他能攀上去，我攀不上去，你想我多慚愧?。?rdquo;他準(zhǔn)備未來20年里還要好好鍛煉身體。“我到硅谷，看到很多投資人都干到70多歲，很多創(chuàng)業(yè)者到50歲依然在向前跑。”
他還在學(xué)新把戲，之前試過直播帶貨，但效果不太理想，“還是沒有融入到直播帶貨的狀態(tài)里”，他準(zhǔn)備向俞敏洪取經(jīng)。
在三個(gè)小時(shí)的采訪中，我們討論了一切，對哪吒汽車的增資權(quán)、投資的成敗、360的預(yù)虧公告、元宇宙的布局，以及中年危機(jī)、攀巖和網(wǎng)絡(luò)小說，配角是其中的主線。
有一些猛料，他準(zhǔn)備在合適的時(shí)候自己再寫本書，如這些年失敗的投資：那些所謂的創(chuàng)業(yè)者如何“圍獵”他。
以下為對話要點(diǎn)：
1.互聯(lián)網(wǎng)下半場，互聯(lián)網(wǎng)公司絕對是配角。如果這時(shí)候還是執(zhí)迷不悟，老把自己當(dāng)主角，爭什么江湖一哥，這都是屬于沒眼力見兒。
2.哪吒汽車經(jīng)過幾輪融資，360已經(jīng)有約11%股權(quán)，繼續(xù)投資的話可能會(huì)占到比較主導(dǎo)的角色。我還是很佩服雷軍，雷總的投資理念是幫忙不添亂，這也是一個(gè)配角論。
3.我參與造車最大的短板是自己沒有駕照，從來沒開過車。我不會(huì)開車，倒是很擅長坐在副駕駛上指揮司機(jī)。所以我對哪吒提了很多坐車體驗(yàn)相關(guān)的建議，但開車體驗(yàn)很難提建議，人應(yīng)該有自知之明。
4.我原來以為直播帶貨很容易，后來自己試了一次，結(jié)果發(fā)現(xiàn)不行，還是沒有融入到直播帶貨的狀態(tài)里。
5.（公司大了）稍微一點(diǎn)進(jìn)出都是千萬、上億元，產(chǎn)業(yè)很大。你可能還覺得自己是一個(gè)（普通人），在別人眼里，你已經(jīng)不是你了，你是一塊“肥肉”，你是一個(gè)“礦產(chǎn)”。
6.在攀巖班上我不是學(xué)霸，也不算學(xué)渣，但班上不斷有學(xué)渣超越我的時(shí)候，對我是很大的刺激，我要發(fā)奮練習(xí)。
7.我們今天看Web3.0、區(qū)塊鏈、元宇宙，能不能實(shí)現(xiàn)顛覆，取決于有沒有足夠多的應(yīng)用小場景，再一點(diǎn)一滴地改進(jìn)，才有用戶來用。
8.元宇宙的討論門檻很低，大師也能討論，傻瓜也能討論，而且大師和傻瓜的論點(diǎn)也不見得差別有多大。
配角才會(huì)活得好
《中國企業(yè)家》：360之前做免費(fèi)殺毒、安全衛(wèi)士等C端業(yè)務(wù)，為什么轉(zhuǎn)型去B端，做政府和企業(yè)市場？
周鴻祎：轉(zhuǎn)型主要是順應(yīng)趨勢。國家對企業(yè)有新的要求，特別是互聯(lián)網(wǎng)公司掌握了很多技術(shù)、數(shù)據(jù)，要回報(bào)國家，不能無邊界什么業(yè)務(wù)都做。所以我提出“上山下海扶助小微”：
第一，上山，上科技高山。我們集中精力幫國家解決數(shù)字化安全上的卡脖子問題，這幾年發(fā)現(xiàn)了50個(gè)境外的國家級APT（高級持續(xù)性威脅）。
第二，下海，下數(shù)字化藍(lán)海。產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的主角不再完全是互聯(lián)網(wǎng)公司，變成了傳統(tǒng)企業(yè)。它們經(jīng)過數(shù)字化改造之后，都變成數(shù)字化企業(yè)。這時(shí)候互聯(lián)網(wǎng)公司要調(diào)整心態(tài)，甘當(dāng)配角，去賦能傳統(tǒng)行業(yè)。我們轉(zhuǎn)型做to B、to G，成立了政企安全集團(tuán)，就是幫助企業(yè)、政府抵御數(shù)字化攻擊。在數(shù)字經(jīng)濟(jì)時(shí)代，數(shù)據(jù)一旦遭到破壞，可能整個(gè)業(yè)務(wù)系統(tǒng)就停了，網(wǎng)絡(luò)安全從原來很不起眼的一些輔助附庸性問題，變成了核心安全底座問題。
第三，扶持中小微企業(yè)。中國中小微企業(yè)非常多，解決了很多就業(yè)問題，也是很多大企業(yè)的供應(yīng)鏈，數(shù)字化不能把他們落下。
《中國企業(yè)家》：關(guān)于主角和配角，這其中包含了商業(yè)哲學(xué)的思考。
周鴻祎：大家都在談生態(tài)，其實(shí)生態(tài)做大了，大家都是配角。做安全不能喧賓奪主，要讓你在無意識(shí)之中得到保護(hù)?，F(xiàn)在我們做投資也強(qiáng)調(diào)做配角。
在電影里，主角會(huì)活到最后，但現(xiàn)實(shí)商業(yè)世界中，主角死得才快，配角會(huì)一直活下去。
《中國企業(yè)家》：以前大家都稱呼你“紅衣大炮”，“大炮”都是主角。
周鴻祎：現(xiàn)在改名叫“紅衣大叔”了，我的抖音賬號(hào)就叫“紅衣大叔周鴻祎”（笑）。我還是再聲明一下，別人老說紅色代表著革命，一顆紅心。其實(shí)我穿紅衣有兩個(gè)原因，第一，穿紅會(huì)顯得好看，紅光滿面，鴻運(yùn)當(dāng)頭；第二，我的名字老被人叫錯(cuò)，老叫我周鴻偉，所以我提示他叫“鴻祎”（音同“紅衣”）。
《中國企業(yè)家》：從主角到配角的這種轉(zhuǎn)換，你思考過這種轉(zhuǎn)變是如何發(fā)生的嗎？
周鴻祎：思考過。在需要自己擔(dān)當(dāng)、獲得了認(rèn)可的地方，要敢為人先，當(dāng)主角。但是今天在很多領(lǐng)域里，時(shí)間做得越長越有敬畏心，你想當(dāng)主角，實(shí)際上是當(dāng)不成的。當(dāng)年我還寫了一本互聯(lián)網(wǎng)方法論的書（2018年的《極致產(chǎn)品》），覺得可以指點(diǎn)江山，雖然書里有一些結(jié)論到今天還正確，但里面也有很多妄談，可能也誤導(dǎo)了一些人。所以我們要找清楚自己的定位。
《中國企業(yè)家》：做數(shù)字化時(shí)代的配角，這個(gè)看法跟很多人可能不一樣，大家都在爭做數(shù)字化時(shí)代的主角。
周鴻祎：很多公司還沉浸在十幾年前，野蠻生長，不知道新時(shí)代來了，游戲規(guī)則變了，主角光環(huán)要放棄了。當(dāng)年咱們都是互聯(lián)網(wǎng)的急先鋒，那時(shí)大家不懂互聯(lián)網(wǎng)，在上半場，互聯(lián)網(wǎng)公司功不可沒，幫助中國老百姓在衣食住行各方面實(shí)現(xiàn)數(shù)字化。
但在互聯(lián)網(wǎng)下半場，互聯(lián)網(wǎng)公司絕對是配角，大家一定要想明白，順大勢，把自己的事情做好。如果這時(shí)候還是執(zhí)迷不悟，老把自己當(dāng)主角，爭什么江湖一哥，這都是屬于沒眼力見兒。
國家對產(chǎn)業(yè)數(shù)字化的期望可以總結(jié)三段話：
第一，你想當(dāng)主角可以，找一個(gè)方向，比如芯片、數(shù)據(jù)庫、操作系統(tǒng)等，突破“卡脖子”的核心技術(shù)。
第二，制造業(yè)不能空心化，不是說互聯(lián)網(wǎng)公司自己殺到制造業(yè)里，什么都做，而是當(dāng)配角。一個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈中的企業(yè)有數(shù)萬家，一家企業(yè)好不算什么，要整個(gè)產(chǎn)業(yè)都能數(shù)字化。這是一個(gè)巨大的市場，to B市場相對分散，這里面有很多機(jī)會(huì)。
第三，扶持中小微企業(yè)，幫助他們走出數(shù)字化的第一步。
每個(gè)行業(yè)有每個(gè)行業(yè)的Know-How，這些是互聯(lián)網(wǎng)公司不具備的，如果互聯(lián)網(wǎng)公司真的看好某個(gè)行業(yè)，可以像我們投資哪吒汽車一樣，用投資的方式參與和支持。
轉(zhuǎn)讓哪吒汽車增資權(quán)，外界誤解我了
《中國企業(yè)家》：說到投資哪吒汽車，最近討論比較多的一個(gè)問題是，為什么0元轉(zhuǎn)讓哪吒汽車的增資權(quán)？
周鴻祎：我吐個(gè)槽，發(fā)公告時(shí)語言上有很多限制，有時(shí)候說不清楚，其實(shí)我很想用大白話。
很簡單，哪吒汽車的D輪融資已經(jīng)做完了，我們投資19億，已經(jīng)投到公司里了，但是還有更多投資者想要進(jìn)來。所以D輪close（關(guān)閉）以后，變成D輪的第一輪，又做了一個(gè)第二輪追加投資。我們是第一輪的領(lǐng)投，在第二輪有追加10億元投資的權(quán)利。但是你看哪吒汽車的股份比例，投資人特別多，比較分散。我們已經(jīng)有約11%股權(quán)，繼續(xù)投資的話可能會(huì)占到比較主導(dǎo)的角色。
《中國企業(yè)家》：這樣會(huì)導(dǎo)致哪吒沒有主人？
周鴻祎：對。幾輪融資下來，哪吒團(tuán)隊(duì)股份被稀釋得很厲害。但是，我深刻地理解，哪吒能取得今天的成績，和管理團(tuán)隊(duì)是從傳統(tǒng)造車行業(yè)里出來的有非常大的關(guān)系。造車比造手機(jī)復(fù)雜多了，你看余承東造手機(jī)造得好，他做車還是要通過合作。我自己造手機(jī)也失敗過，咱也不諱言，我經(jīng)常失敗。我經(jīng)常覺得昨天的自己很傻瓜，說明我在進(jìn)步。
通過和哪吒團(tuán)隊(duì)的交流和觀察，我認(rèn)為造車應(yīng)該讓團(tuán)隊(duì)來主導(dǎo)，我們甘當(dāng)配角。我?guī)湍阕鐾耆谫Y，你有錢了，安全上有問題，我們在安全技術(shù)上幫你規(guī)劃；數(shù)字化系統(tǒng)上有什么不足，我們可以來提建議。但是首先還是要把車本身造好。哪吒的團(tuán)隊(duì)已經(jīng)證明了他們有能力做出超高性價(jià)比的車。
然后我們就把第二輪的融資額度轉(zhuǎn)讓給了一些基金，它們背后是（哪吒汽車）管理團(tuán)隊(duì)。
我還是很佩服雷軍，雷總的投資理念是幫忙不添亂，這也是一個(gè)配角論。有的人投資，投著投著就變董事長了，接管業(yè)務(wù)了。你為什么不自己做，要鳩占鵲巢？
也有人做了兩個(gè)誤讀，一個(gè)說周鴻祎沒錢了，我雖然錢不多，但賬上還有200億現(xiàn)金，肯定不是沒錢了。第二，說我不看好哪吒了，我剛剛投進(jìn)去19億，真金白銀放進(jìn)去的，轉(zhuǎn)讓的只是我追加的增資權(quán)。
《中國企業(yè)家》：也有評論說哪吒在上坡，老周提前下車了。
周鴻祎：沒有下車，占股超過10%以上的股東沒幾個(gè)，我還是（哪吒汽車）很重要的一個(gè)股東。
《中國企業(yè)家》：是不是因?yàn)槟倪柑潛p40多億，你不愿意繼續(xù)投入了？
周鴻祎：不是。第一，哪吒現(xiàn)在虧損很正常，這幾家造車新勢力哪家不虧呢？哪吒汽車CEO張勇說得很好，和其他車企比較，他算虧得最少的。第二，新生勢力一定要看它的銷量，哪吒銷量排名一直往上升，只是因?yàn)橐咔?、供?yīng)鏈影響，產(chǎn)能不足，現(xiàn)在哪吒汽車手上的訂單也好幾萬輛。
《中國企業(yè)家》：你對車愛好嗎？
周鴻祎：倒不是特別愛好，說起來這是我做車最大的短板：我自己沒有駕照，從來沒開過車。我不會(huì)開車，倒是很擅長坐在副駕駛上指揮司機(jī)，所以我對哪吒提了很多坐車體驗(yàn)相關(guān)的建議。開車體驗(yàn)很難提建議，人應(yīng)該有自知之明。
《中國企業(yè)家》：談?wù)劗?dāng)時(shí)投資哪吒的故事和想法？你肯定也看了很多標(biāo)的。
周鴻祎：當(dāng)時(shí)車聯(lián)網(wǎng)很熱，我們感覺它是產(chǎn)業(yè)數(shù)字化中的一個(gè)重要場景，覺得應(yīng)該參與進(jìn)來。我也看了很多特斯拉、蔚來、小鵬的介紹，感覺汽車行業(yè)是先進(jìn)制造業(yè)、能源產(chǎn)業(yè)、數(shù)字產(chǎn)業(yè)的匯合點(diǎn)，有巨大的革命性機(jī)會(huì)，不能錯(cuò)過。
第二，我本身要做產(chǎn)業(yè)互聯(lián)網(wǎng)的賦能者，必須參與進(jìn)來。比如安全，今天最危險(xiǎn)的不是對車身的攻擊，而是對車廠網(wǎng)絡(luò)的攻擊，如果控制了車廠的安全體系，就可以遠(yuǎn)程遙控車，這是非常大的風(fēng)險(xiǎn)。我們不能簡單地在車?yán)镒鲆粋€(gè)防火墻，需要跟一家車廠深度結(jié)合，才能做出比較完美的安全解決方案。
另外我們以前的一個(gè)高管，在離開360后出去做奇點(diǎn)汽車，他來找我融資，觸發(fā)了我去看這個(gè)行業(yè)。本來我以為不會(huì)碰這個(gè)行業(yè)，看了之后才發(fā)現(xiàn)這個(gè)行業(yè)蓬勃發(fā)展。我們先篩了一遍，把PPT造車給篩掉了。剩下的是有樣車但沒銷量的，又篩掉了一大批。有銷量也不能太少，當(dāng)時(shí)拍腦袋用了一個(gè)數(shù)做標(biāo)桿，一千還是兩千，我忘了，又刷掉一批。
最后就還剩幾家，有一些已經(jīng)成名的企業(yè)也不需要我的投資。蔚小理已經(jīng)上市，而且三個(gè)創(chuàng)業(yè)者跟我一樣都是互聯(lián)網(wǎng)出身，數(shù)字化能力也是杠杠的。最后還剩兩家，零跑和哪吒。零跑我也挺喜歡，但是我不太喜歡這個(gè)名字。零代表什么？從零起步？反正我就不喜歡這個(gè)名字。
我一直有點(diǎn)迷信，認(rèn)為名字很重要。比如360我就很喜歡，有人還問我是不是361的弟弟，我說我是361的哥哥。我進(jìn)入安全行業(yè)，自嘲是250做110的事，（加起來）360很圓滿。比如為啥不愿意用奇虎這個(gè)名字呢？當(dāng)年起這個(gè)名字，就騎虎難下了，彩頭不好。
反正我和哪吒的團(tuán)隊(duì)是一見如故。互聯(lián)網(wǎng)人造車，如果不懂汽車，就兩個(gè)結(jié)果，一個(gè)是造不出車，一個(gè)是走了很多彎路才造出車，交了上百億的學(xué)費(fèi)才學(xué)出來。哪吒花錢最少，我信奉少花錢多辦事，不花錢也辦事。
理念上我們也非常認(rèn)同，很多車定位在三四十萬，實(shí)際上是第二輛車的概念。第一輛車買得起寶馬、奧迪，第二輛車也不會(huì)太便宜。我跟張勇說，要向雷總學(xué)習(xí)，他做年輕人的第一款手機(jī)，我們應(yīng)該給人民造車。
《中國企業(yè)家》：你投資后和張勇討論產(chǎn)品，討論得多嗎？
周鴻祎：最近因?yàn)橐咔槲矣泻脦讉€(gè)月沒有見他了，之前討論蠻多的。我們擅長數(shù)字化領(lǐng)域，智能座艙、自動(dòng)駕駛、產(chǎn)品定義等，他們的原型車出來后，也會(huì)邀請我們先秘密參觀。
《中國企業(yè)家》：你從數(shù)字化的角度看傳統(tǒng)造車，張勇從傳統(tǒng)造車領(lǐng)域出發(fā)，判斷問題時(shí)會(huì)有觀念上的碰撞嗎？
周鴻祎：會(huì)有。比如要不要做跑車。所有造車的人都有一個(gè)跑車夢，覺得要造出一個(gè)頂級跑車，才是造車工業(yè)上的一個(gè)明珠。但是我堅(jiān)決反對造跑車，在我印象中只有花花公子才開跑車，我自己不會(huì)開車，我也沒有跑車。當(dāng)然對跑車來說品牌很重要，可我們的品牌剛剛起步，不足以滿足開跑車的人的需求。
哪吒S是一款轎跑車，有跑車的潛質(zhì)，但定位是轎車。不過有時(shí)候我也會(huì)感慨，我的意見不能強(qiáng)迫團(tuán)隊(duì)，因?yàn)槲掖砹艘粋€(gè)50歲老男人的審美觀，解決爭論還是要做用戶調(diào)查。
哪吒S軸距特別大，這是我提的。我自己選座駕，有個(gè)很重要的要求，是后座空間要大。
投資犯過錯(cuò)，遭遇過“圍獵”
《中國企業(yè)家》：你投資哪吒汽車時(shí)說自己不當(dāng)大哥，要當(dāng)配角。當(dāng)年你投資酷派時(shí)，主角意識(shí)還是挺強(qiáng)的。
周鴻祎：往事不堪再提，我犯了很多錯(cuò)誤。說到配角，中國很多投資人一投就喜歡控股，覺得這個(gè)公司就是他的了。
《中國企業(yè)家》：這樣才有安全感。
周鴻祎：這實(shí)際上是最大的不安全。你睡不著覺了，創(chuàng)業(yè)者解脫了。投資本來投的是人，如果創(chuàng)業(yè)者都沒有積極性了，覺得你是大哥，那你的投資基本就失敗一半了。如果你再把管理層一換，就真成了炒股炒成員工了。
《中國企業(yè)家》：因?yàn)橥顿Y哪吒汽車，最近大家把你之前的投資也翻出來說，比如投資羊奶等，說你很多投資都是失敗的。你介意嗎？
周鴻祎：我不介意，雖然說起來我臉上肯定掛不住。但是比如羊奶，當(dāng)年完全就是瞎投資的，是我個(gè)人的失敗，賠了點(diǎn)錢。我很想在適當(dāng)?shù)臅r(shí)候再寫一本書，寫我所有投資失敗的例子。我想讓人知道，這個(gè)世界上是有很多騙子的。還有，投資不要去投感情資，不要投熟人資，一定要有理性客觀的判斷。
《中國企業(yè)家》：這些你自己經(jīng)歷過？
周鴻祎：對。有一些投資成功的例子，大家最后都總結(jié)說自己眼光多好，其實(shí)都是運(yùn)氣。你不小心撞對了一個(gè)創(chuàng)業(yè)者，對方撞對了時(shí)運(yùn)，把公司做出來了。反過來說，為什么叫做風(fēng)險(xiǎn)投資，就是創(chuàng)業(yè)的失敗率很高。就像從拉斯維加斯回來的人，不會(huì)跟你講他輸了多少錢，投資失敗了的時(shí)候，人們就打落牙齒咽下去，自己消化了。我比較沒心沒肺，心里抵抗力強(qiáng)，像羊奶這種投資失敗的故事，我不講誰知道呢？
過去投資的時(shí)候確實(shí)犯了一些錯(cuò)誤。在比較意氣風(fēng)發(fā)的時(shí)候，會(huì)有很多人到你身邊來“圍獵”你，你和你的公司是他心目中的獵物，大家會(huì)投其所好，編造一些故事。
《中國企業(yè)家》：剛才你說的比如不投熟人等，道理似乎人人都懂，但等到真正被圍獵的那一刻，做判斷和抉擇也是蠻難的。
周鴻祎：所以在投資這件事上，你不能和沈南鵬這些專業(yè)人士比，他們專業(yè)吃這碗飯，紅杉有數(shù)百人做研究，要花很多時(shí)間。我們老是習(xí)慣于傳奇故事里那種場景，見到一個(gè)年輕的創(chuàng)業(yè)者談了幾句就投了，實(shí)際上投資都是很嚴(yán)謹(jǐn)?shù)摹?/span>
以前創(chuàng)業(yè)者比較少，這種方式可能還比較有效。后來創(chuàng)業(yè)者越來越多，很多也是to VC的模式，這種模式肯定會(huì)出問題。我又忙，靠幾分鐘聽個(gè)匯報(bào)就做判斷，錯(cuò)誤率一定是越來越高的，尤其是跨行業(yè)投資的時(shí)候。巴菲特還是老到，我們感慨巴菲特錯(cuò)過了一些行業(yè)，但他錯(cuò)過機(jī)會(huì)的同時(shí)一定也錯(cuò)過了很多陷阱。
后來我們在公司內(nèi)部成立了一個(gè)投委會(huì)，再好的朋友來找我，也要經(jīng)過投委會(huì)，幫我否掉不靠譜的案子。
還有一個(gè)投資失敗的原因，我要反思一下。在早期，我們自己作為第一代創(chuàng)業(yè)者，對投資人是非常尊重的，都是殫精竭慮地想怎么花這些錢把公司做大。后來我發(fā)現(xiàn)，一些“創(chuàng)業(yè)者”拿到錢之后，想的更多的是怎么把錢往自己腰包里放，或者花起錢來不太認(rèn)真。
原來我非常迷信創(chuàng)業(yè)者和我之間的信任，當(dāng)年我的投資人就沒有監(jiān)管過我的財(cái)務(wù)，也沒有跟我簽什么合同。公司上億的錢怎么花，都是我一支筆決定。正因?yàn)橛羞@個(gè)信任，所以我也很珍惜。
我以為所有人都是這樣。所以我們投了幾十、上百家公司之后也沒有去監(jiān)管。有一段時(shí)間，我們投資部門說要把他們的財(cái)務(wù)章拿過來，我還罵他們，你怎么能讓創(chuàng)業(yè)者喪失了行動(dòng)的速度呢。后來我發(fā)現(xiàn)不是每個(gè)人都是周鴻祎，很多人在算計(jì)你，突然有一天告訴我清盤了，可能創(chuàng)業(yè)者已經(jīng)實(shí)現(xiàn)個(gè)人財(cái)富自由了，怎么辦？你也沒辦法去查賬。
《中國企業(yè)家》：你被騙過？
周鴻祎：有一個(gè)傳統(tǒng)企業(yè)的大佬跟我說，鴻祎，我到50歲以后，不認(rèn)識(shí)的人，不是經(jīng)朋友介紹、知根知底的人我都不交往。很簡單，我這么大一個(gè)公司，稍微一點(diǎn)進(jìn)出都是千萬、上億元，產(chǎn)業(yè)很大。你可能還覺得自己是一個(gè)（普通人），在別人眼里，你已經(jīng)不是你了，你是一塊“肥肉”，你是一個(gè)“礦產(chǎn)”。所以，會(huì)有很多人來想辦法認(rèn)識(shí)你，來圍獵你，輕則和你做生意，重則想辦法從你這里來占點(diǎn)便宜。
在風(fēng)險(xiǎn)投資機(jī)構(gòu)里，GP是要靠幫LP賺錢，然后分賺的那部分錢，投資人的利益和投資成果綁在一起。公司的戰(zhàn)略投資部不一樣，投一家公司不只是為了財(cái)務(wù)回報(bào)，很多投資經(jīng)理就是拿工資，可能會(huì)產(chǎn)生利益分配不均衡。工資可能沒有多高，但從他手里投出去的錢卻很多。所以我聽說有些創(chuàng)業(yè)者會(huì)來收買這些投資經(jīng)理，你投一千萬，我返一兩百萬。公司有幾個(gè)投資經(jīng)理就被抓了。如果這些行為不能得到控制，戰(zhàn)投部投出來的案子也就可想而知了。
《中國企業(yè)家》：你對別人的批評寬容度似乎很高，但什么樣的批評是你聽了會(huì)急？
周鴻祎：完全的歪曲事實(shí)和顛倒黑白。我自己本身有很多缺點(diǎn)，如果有人說我的缺點(diǎn)，把它放大了，比如說我投資失敗、公司有些事沒有成功，這都是事實(shí)，把它放大，說周鴻祎不適合做企業(yè)，這都很正常，一個(gè)人總要被別人評說。但我沒有做過的事情，非要造謠，把白的說成黑的……
《中國企業(yè)家》：這兩年這種事兒多嗎？
周鴻祎：多呀！中國有句古話叫“升米恩，斗米仇”。
我對員工也不錯(cuò)，很多人不管在這里干得好或壞，離職時(shí)我們或者投資了，或者給了一筆回報(bào)。我不需要?jiǎng)e人感恩，其實(shí)別人也不會(huì)感恩，都覺得自己是靠能力掙的。但有些人太貪婪了，可能沒有我的幫助都走不到今天，卻還是在外面對我有很多攻擊、壞話，就為爭個(gè)江湖第一。有時(shí)候我也會(huì)覺得很詫異，我覺得人怎么會(huì)這樣呢？
人到五十，我經(jīng)常覺得昨天的自己很傻瓜
《中國企業(yè)家》：怎么理解50歲對一個(gè)男人的意義？
周鴻祎：我很尊重的一個(gè)大哥，泰康保險(xiǎn)集團(tuán)陳東升說，人類進(jìn)入了百歲時(shí)代，要重新規(guī)劃人生?，F(xiàn)在的50歲，人生才剛剛過半，我還是很有信心應(yīng)該去做點(diǎn)什么，而不是簡單地選擇退休，天天去打高爾夫。
要防止自己心理年齡上變老。那種說“我吃過的鹽比你吃過的米都多”，就是老年人心態(tài)，就是覺得什么事都不過如此。所以你別看我噴一些新東西，但我會(huì)去研究它，認(rèn)真地噴，不是排斥它，而是看它如何為我所用。
不要覺得自己老了，容易心態(tài)變得暮氣沉沉。我到硅谷去，看到很多投資人都干到70多歲，很多創(chuàng)業(yè)者到50歲依然在向前跑，很多to B公司的高管都是50歲。
現(xiàn)在很多人在說35歲退休，我是非常不能接受的，很多專業(yè)人士，包括程序員，應(yīng)該都是年齡越大越有價(jià)值。
《中國企業(yè)家》：那你愿意招35歲以上的程序員嗎？
周鴻祎：我愿意，但他能力要匹配。有的人20年一直在做重復(fù)的事，就不能招。如果每天都在提升，姜還是老的辣。
人到50歲了，要繼續(xù)保持兩個(gè)東西，一個(gè)是好奇心，另一個(gè)是學(xué)習(xí)能力。我會(huì)感慨一些朋友老了，他們變得固執(zhí)了。我經(jīng)常問自己、問我身邊的人，老周是不是變得固執(zhí)了？是不是別人不能說我了？我經(jīng)常覺得昨天的自己很傻瓜，大家說我凡爾賽，說我進(jìn)步快。
我給自己提出一個(gè)目標(biāo)，不斷學(xué)習(xí)新的技能。我本來在學(xué)射擊，但因?yàn)橐咔椋芏嗌鋼魣鲫P(guān)閉了，就改練攀巖。很多人問我為什么學(xué)攀巖？因?yàn)橥跏矚g爬山，但他現(xiàn)在也爬不了山就改練攀巖，正好我這兒有攀巖館，我們就一塊兒做了一個(gè)攀巖俱樂部。在攀巖班上我不是學(xué)霸，也不算學(xué)渣，但班上不斷有學(xué)渣超越我的時(shí)候，對我是很大的刺激，我要發(fā)奮練習(xí)。
王石對我刺激很大，他比我大20歲，攀巖比我還努力，有些地方他能攀上去，我攀不上去，你想我多慚愧啊！我問王石他的動(dòng)力是什么，他說準(zhǔn)備10年后，82歲時(shí)再攀珠峰，要?jiǎng)?chuàng)造世界吉尼斯紀(jì)錄。
現(xiàn)在攀珠峰年齡最大的是一個(gè)81歲的日本老同志。王石和他一塊爬山，有一天這個(gè)老同志突然哭了起來，說自己100多歲的爸爸滑雪受傷了，好像是112歲。這簡直不可思議！王石聽了倍受刺激，為什么別人行我不行呢？所以他現(xiàn)在每天鍛煉身體。
過去中國說三十而立，四十不惑，五十而知天命，認(rèn)命了，我不能接受。任正非創(chuàng)立華為時(shí)43歲，喬布斯回到蘋果時(shí)41歲。很多投資人在50歲投出了很好的公司。我前兩年吃了那么多虧，現(xiàn)在退休這些學(xué)費(fèi)不就白交了？
50歲可以回避短處，發(fā)揮長處。比如今天做二次元產(chǎn)品肯定不行，我看不下去那些，但做to B、to G業(yè)務(wù)還可以。
《中國企業(yè)家》：你是50歲開始學(xué)攀巖的嗎？
周鴻祎：差不多。我去攀巖，所有好的運(yùn)動(dòng)都是自己對自己的挑戰(zhàn)，設(shè)定一個(gè)目標(biāo)，去較勁。哲學(xué)上有個(gè)說法叫“心流”，通過身體累，讓自己思想上放松。運(yùn)動(dòng)對身體也是一種提升，50歲，如果每天狂吃海喝還不運(yùn)動(dòng)，就不行了。而且我喜歡的運(yùn)動(dòng)還得有挑戰(zhàn)。
《中國企業(yè)家》：攀巖是你喜歡的運(yùn)動(dòng)當(dāng)中挑戰(zhàn)最大的一個(gè)？
周鴻祎：挑戰(zhàn)都很大，我今年春天帶了一幫人去新疆可可托?；?，我把腰給扭了。我還喜歡網(wǎng)球，網(wǎng)球容易得網(wǎng)球肘。我也很樂意學(xué)射箭、學(xué)釣魚，我對很多東西都有興趣，只是時(shí)間不夠多。
《中國企業(yè)家》：玩音響就比較靜態(tài)了。
周鴻祎：對，聽音樂嘛。但我也來回折騰器材，聽音樂的時(shí)間不多。我的愛好蠻多的。現(xiàn)在射擊好幾年沒玩了，打獵也不打了，要愛護(hù)小動(dòng)物。主要就是網(wǎng)球、攀巖、看電影，看電影也是我放松的一種手段。
《中國企業(yè)家》：閱讀、看網(wǎng)絡(luò)小說呢？
周鴻祎：我本來挺愛讀書，現(xiàn)在不好意思提了。我原來能一周讀一本書，自從有了手機(jī)之后，時(shí)間都被碎片化了。有時(shí)候會(huì)看網(wǎng)絡(luò)小說，也是一種放松。
《中國企業(yè)家》：你最近催更一本書還上了熱搜，《迷失在1629》，講了一個(gè)穿越到明末的故事。
周鴻祎：《迷失在1629》是想象在脫離了現(xiàn)代科技體系的情況下，一群現(xiàn)代人如何實(shí)現(xiàn)工業(yè)革命。這也是我經(jīng)常在想的問題。書里有明顯的價(jià)值觀，這群人穿越回明末，掌握了蒸汽機(jī)的技術(shù)，但不想建立蒸汽機(jī)版的清朝。
這本書我很早就看完了，它就像塑造了一個(gè)元宇宙，類似漫威的中國科幻故事?？墒亲髡?0年前就停更了，我感覺這個(gè)宇宙破碎了。后來我又看了一遍，覺得值得把它寫下去。但我等了很久，也沒有等來更新，后來忍不住找起點(diǎn)的人問，終于找到作者當(dāng)年留下的qq號(hào)。作者是南京的一個(gè)小伙子，寫作就是愛好，沒感覺了就不寫了。我鼓勵(lì)他，他又寫了三章，但最近又寫不動(dòng)了，我準(zhǔn)備去南京看看他。
現(xiàn)在網(wǎng)上很多人讓我去催更其他作品，我不喜歡的就不催了。
《中國企業(yè)家》：你跟他交流會(huì)影響故事的走向嗎？
周鴻祎：不會(huì)。我曾經(jīng)想過要不自己把這個(gè)作品寫下去，后來我承認(rèn)，這方面我沒有想象力。
《中國企業(yè)家》：有沒有某一天突然想到，自己的人生已經(jīng)是五字開頭，你會(huì)恐慌嗎？
周鴻祎：也會(huì)有，但我沒有中年危機(jī)。后來我總結(jié)了一下，是我太忙了。
每天到公司有N多事。還是要讓自己變得很充實(shí)，免費(fèi)殺毒時(shí)代過去了，輝煌也都翻篇了，今天互聯(lián)網(wǎng)已經(jīng)進(jìn)入到數(shù)字安全時(shí)代、元宇宙時(shí)代。你想想自己手里還有200億，還有個(gè)團(tuán)隊(duì)，為什么不能做個(gè)世界級的數(shù)字安全公司？這些事都讓我很exciting（激動(dòng)），如果啥事兒都萎靡了，那可能就真的老了。元宇宙、SaaS，這些事也有可能會(huì)失敗，失敗了我就再想exciting的事，反正屢敗屢戰(zhàn)。
元宇宙能否實(shí)現(xiàn)顛覆，取決于是否有足夠多的應(yīng)用場景
《中國企業(yè)家》：元宇宙是最近大家非常關(guān)心的一件事，現(xiàn)在360在做一個(gè)元宇宙平臺(tái)“N世界”，你對元宇宙一開始好像是持否定態(tài)度？
周鴻祎：我本能見到一個(gè)不懂的東西就先狂噴。每個(gè)人心目中都有一個(gè)元宇宙，發(fā)幣的人也拿元宇宙做遮羞布。后來我仔細(xì)研究了一下，把元宇宙分成三類：第一，游戲本身就是元宇宙；第二，元宇宙發(fā)幣，在里面搞房地產(chǎn)，賣數(shù)字藝術(shù)品，這種我不認(rèn)同，原子和比特不一樣，原子世界里我們都說“房住不炒”，更何況土地供應(yīng)無限的元宇宙世界呢？第三種，脫離現(xiàn)實(shí)的元宇宙，就像《頭號(hào)玩家》。
我覺得元宇宙就是個(gè)概念，這個(gè)詞起得好，如果起個(gè)太專業(yè)的詞，都不敢討論。
《中國企業(yè)家》：好像參與門檻很低似的。
周鴻祎：參與門檻很低，大師也能討論，傻瓜也能討論，而且大師和傻瓜的論點(diǎn)也不見得差別有多大。
關(guān)于元宇宙我有兩個(gè)觀點(diǎn)。第一，數(shù)字孿生，把世界變成一個(gè)可以計(jì)算的世界，把一個(gè)溝通很困難的世界變成溝通很容易的世界，幫助現(xiàn)實(shí)世界解決問題。
第二，推廣元宇宙一定要找到一個(gè)應(yīng)用場景。扎克伯格Horizon Worlds就是為了解決開會(huì)問題。但他犯了一個(gè)什么錯(cuò)誤呢？我認(rèn)為元宇宙不一定需要VR，因?yàn)榻裉煊蠽R的人還是比較少，應(yīng)該降低門檻，有電腦、Pad、手機(jī)就能用。
另外元宇宙不一定真的要3D化，需要很多算力。英特爾公司高級副總裁Raja Koduri說，要真的去模擬世界，現(xiàn)在的算力還差1000倍。
后來我們做了一個(gè)元宇宙引擎，畫面比較簡單，像游戲一樣，2.5D的。很多元宇宙引擎里面有30個(gè)人就卡死了，我們這個(gè)至少同時(shí)支持百萬人在線是沒問題的。
我覺得元宇宙和Web3都不要做得太宏大，按照顛覆式創(chuàng)新的觀點(diǎn)，任何改變世界的力量在剛出來的時(shí)候都有兩個(gè)特征，第一是都很小，以一種不經(jīng)意的方式出現(xiàn)，比如郵件、聊天室；第二是能對世界的某些應(yīng)用有所改變。今天的Web3應(yīng)用要么都很宏大，和普通人沒什么關(guān)系。要么就沒有合適的場景，說來說去都是圍繞金融。
《中國企業(yè)家》：還有游戲？
周鴻祎：對，最近流行玩也能賺錢。比如有一家賣跑鞋的公司，我仔細(xì)研究后發(fā)現(xiàn)人們不是享受服務(wù)，而是為了賺更多的錢，但總是有人賠了才有人賺了錢。今天很多Web3的模型，我感覺就是這種零和模型，我對它稍微持保留意見。
對新生事物也別一棍子打死，Web3和元宇宙也可以從一些微觀的細(xì)節(jié)開始，比如改變大家開會(huì)的方式。
《中國企業(yè)家》：元宇宙目前是公司戰(zhàn)略級項(xiàng)目嗎？
周鴻祎：創(chuàng)新戰(zhàn)略吧，但我還是把元宇宙定義為當(dāng)配角，為to B和to G的場景服務(wù)。
《中國企業(yè)家》：別人老說你是顛覆者，我覺得你顛覆自己的想法也蠻快。比如你對元宇宙、Web3的看法，包括對馬斯克腦機(jī)接口的判斷。
周鴻祎：關(guān)于腦機(jī)接口，我認(rèn)為如果是幫助像霍金這樣的病人，檢測簡單的腦電波信號(hào)，肯定是對的。但絕對不是把你大腦里的內(nèi)容全部傳到云端，這本身就是謊言。大腦有1000億個(gè)神經(jīng)元，神經(jīng)元之間有1000萬億個(gè)連接。如果把大腦看成分布式計(jì)算機(jī)，它有1000億個(gè)CPU，每個(gè)神經(jīng)元每秒鐘都在和其他神經(jīng)元發(fā)生接觸。怎么可能把大腦上傳云端？今天云端的服務(wù)器可是很落后的存儲(chǔ)體系，沒有辦法產(chǎn)生另外一個(gè)自我意識(shí)。佛教說呼吸之間就有96000個(gè)閃念，就是念頭一閃而過，腦機(jī)接口怎么捕捉？
所以現(xiàn)在的腦機(jī)接口，作為醫(yī)療手段我贊成。說上傳大腦，產(chǎn)生另外一個(gè)自我，實(shí)現(xiàn)永生，是不可能的。
《中國企業(yè)家》：其實(shí)這延續(xù)了你一貫的思考原則——把宏大的敘事落到細(xì)微的、很現(xiàn)實(shí)的場景當(dāng)中。
周鴻祎：我發(fā)現(xiàn)喜歡宏大敘事的經(jīng)常不太容易成功，比如大公司為什么做創(chuàng)新很容易不成功？因?yàn)榇蠊鞠矚g宏大敘事。
《中國企業(yè)家》：主角都喜歡宏大敘事。
周鴻祎：對。往往很多偉大的創(chuàng)業(yè)者在剛開始時(shí)，大家不覺得他偉大，他是通過一個(gè)小點(diǎn)來撬動(dòng)。顛覆式創(chuàng)新剛出來時(shí)，要不能讓有些東西變得更容易，要不能讓有些東西變得更便宜。慢慢吸引越來越多用戶，它就不斷地改進(jìn)，所有的顛覆式創(chuàng)新都是從低端開始，顛覆高端。
我認(rèn)為，我們今天看Web3、區(qū)塊鏈、元宇宙能不能實(shí)現(xiàn)顛覆，取決于有沒有足夠多的應(yīng)用小場景，再一點(diǎn)一滴地改進(jìn)，才有用戶來用。
轉(zhuǎn)型本身就有陣痛
《中國企業(yè)家》：360發(fā)布了一個(gè)業(yè)績預(yù)告，上半年預(yù)計(jì)會(huì)虧損5億左右，你怎么看？
周鴻祎：預(yù)虧有幾個(gè)原因：
第一，今年我們?nèi)嬖谵D(zhuǎn)型，從to C轉(zhuǎn)型到to B。原來是靠互聯(lián)網(wǎng)廣告收入補(bǔ)貼安全，現(xiàn)在安全投入更大，有一系列安全能力和安全云的研發(fā)。to B還要有大量渠道和銷售的支持，這個(gè)投入也比較大。轉(zhuǎn)型本身就有陣痛，我要顛覆傳統(tǒng)賣產(chǎn)品的安全模式，剛開始肯定是比較難的，但只要方向是對的就沒有問題。
第二，我們要做一些戰(zhàn)略性投入，包括SaaS，剛才說了為中小企業(yè)提供免費(fèi)服務(wù)。收費(fèi)的話一年一家企業(yè)差不多收2萬元，現(xiàn)在我們自己補(bǔ)貼。我原來預(yù)想會(huì)有幾十萬用戶，沒想到疫情這幾個(gè)月，一下有50萬中小企業(yè)用戶沖進(jìn)來。相當(dāng)于我們差不多拿出了將近100億的服務(wù)和技術(shù)補(bǔ)貼用戶。今年我預(yù)計(jì)差不多會(huì)有100萬~150萬企業(yè)客戶，超過我的預(yù)期。
另外，我們投資也有一些虧損。原來投資不謹(jǐn)慎，有些投資失敗了，也沒有必要藏著掖著。還有一些像哪吒這樣優(yōu)秀的公司，處在虧損階段，它的虧損也會(huì)反映在我的報(bào)表上，但是這種虧損叫做戰(zhàn)略性虧損。
所以，今年從財(cái)報(bào)看起來可能會(huì)虧損，但我們賬上還有200億現(xiàn)金，每年都有收入，今年可能會(huì)超過100億。
《中國企業(yè)家》：現(xiàn)在回想起來，當(dāng)年回國上市是不是特別正確的選擇？
周鴻祎：當(dāng)時(shí)我們在美國還算混得可以，不是混不下去才走的。當(dāng)年360發(fā)行價(jià)14.5美元，退市時(shí)回購股票是77美元。
當(dāng)年360還沒有這么明確的戰(zhàn)略規(guī)劃，但已經(jīng)隱約感覺到，我們一定是面向未來的企業(yè)。因?yàn)?60和Google、微軟非常像，當(dāng)年沒人覺得他們是安全公司，但實(shí)際上我們已經(jīng)看出來，Google和微軟就是未來最大的安全公司。因?yàn)檎l擁有全網(wǎng)終端數(shù)據(jù)、全網(wǎng)流量數(shù)據(jù)、全網(wǎng)云端數(shù)據(jù)，誰才能看見風(fēng)險(xiǎn)。在網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)時(shí)代，這樣的企業(yè)就是網(wǎng)絡(luò)上的防務(wù)工業(yè)，必須掌握在自己手上。所以我就覺得，如果我想在網(wǎng)絡(luò)安全上做深，為人民服務(wù)，360的“身份”就一定要解決。
今天有的中國公司銷售額再高，如果真的發(fā)生網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)，你對國家能有什么大的貢獻(xiàn)呢？其實(shí)很多人沒有認(rèn)真思考過這個(gè)問題。其實(shí)當(dāng)年退市我們也是懵懵懂懂，后來解決了身份問題，意外為360在國內(nèi)開展業(yè)務(wù)鋪平了道路。
本文轉(zhuǎn)自于 中國企業(yè)家
