新浪蜂鳥 | 獨(dú)家對(duì)話劉建宏：李鐵因何而變 我也被蒙蔽了

 

最難過的是中國足球過去近30年，除了有人鋃鐺入獄，有人痛心疾首，什么也沒留下。

隨著央視年度反腐專題片《持續(xù)發(fā)力 縱深推進(jìn)》第四集《一體推進(jìn)“三不腐”》的發(fā)布，李鐵和其他中國足球的昔日的領(lǐng)軍人，以另一種形象再次出現(xiàn)在公眾視野。 

在大家討論李鐵等人“墜落”的同時(shí)，前央視主持人劉建宏三年前稱贊李鐵“為人正直”的一段言論也被網(wǎng)友扒出，引發(fā)熱議。

針對(duì)爭(zhēng)議，1月11日，劉建宏接受了《新浪蜂鳥》的獨(dú)家對(duì)話，感嘆逝去的三十年。

他說最難過的是，深度參與中國足球20余年，除了看到很多人的鋃鐺入獄、痛心疾首外，什么都沒有獲得，也沒有留下。

/蜂鳥/

《新浪蜂鳥》（以下簡稱“蜂鳥”）：最近你因?yàn)槿昵皩?duì)李鐵的評(píng)價(jià)被網(wǎng)友熱議，對(duì)此你有什么想對(duì)大家解釋的嗎？

劉建宏（以下簡稱“劉”）：首先有沒有100%徹頭徹尾的壞人，大家都有自己的這種判斷。

我當(dāng)年對(duì)李鐵的評(píng)價(jià)，都是基于過去這20多年里我認(rèn)識(shí)的他。我從1996年底1997年初認(rèn)識(shí)李鐵，后來看著他從健力寶歸國，然后打1997年的10強(qiáng)賽，接下來他作為隊(duì)長帶領(lǐng)遼小虎差點(diǎn)創(chuàng)造凱澤斯勞滕奇跡，01年又打了10強(qiáng)賽，02年代表中國參加世界杯，03年埃弗頓踢得風(fēng)生水起。最后再回國，因?yàn)閭〉脑蛲艘?。而且退役后?jīng)常組織隊(duì)友們一起給教練過生日，給曲樂恒找工作，這都是我看在眼里的事情。

只是他發(fā)生了一些改變，就像我在微博里說的，后來李鐵變了，這是我不知道的。

我做直播時(shí)，有人問我說:“他們干壞事兒你一點(diǎn)不知情嗎？”我說：“我要是知情者，我都在現(xiàn)場(chǎng)了，我不就是參與者了嗎？”

另一方面，我確實(shí)在2014年離開電視臺(tái)之后，就不是活躍在足球領(lǐng)域里的評(píng)論員和記者了，開始投身互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)了。

不在一線了，我對(duì)很多事情也沒有那么關(guān)注了，沒有那么多的信息了，所以那段關(guān)于李鐵的評(píng)論，我是根據(jù)我以前的印象寫的。

蜂鳥：網(wǎng)友的評(píng)論里，讓你最難接受的觀點(diǎn)是什么？ 

劉：有人說：“你要道歉”。我道什么歉，我給誰道歉？就是當(dāng)年李鐵當(dāng)國家隊(duì)主教練時(shí)，中國隊(duì)贏球你沒歡呼嗎？這種事情是沒有理由的。

還有說：“你看錯(cuò)人了”，其實(shí)還是我說的那句話。人是會(huì)發(fā)生改變的。我不認(rèn)為我當(dāng)時(shí)基于我之前對(duì)李鐵的判斷有問題，他后來發(fā)生了改變，某種意義上來說我也是被蒙蔽的。

蜂鳥：有不少網(wǎng)友和圈內(nèi)人認(rèn)為《持續(xù)發(fā)力 縱深推進(jìn)》的反腐專題片內(nèi)，國家體育總局原副局長、中國足球協(xié)會(huì)原黨委書記杜兆才，關(guān)于自己被俱樂部圍獵的說法，并不準(zhǔn)確，有些避重就輕，你怎么看？

劉：因?yàn)槲沂菑碾娨暸_(tái)出來的，我對(duì)一個(gè)電視節(jié)目的整個(gè)流程是很熟悉的，一個(gè)專題片它的容量有限。而且它不是只有中國足球的，也不是講杜兆才一個(gè)人，他有很多素材線索，所以難免編導(dǎo)會(huì)選擇認(rèn)為合適的，或者是對(duì)成片比較合理的素材。  

如果播的是杜兆才的專訪，前因后果方方面面會(huì)比較完整。大家不能就只因?yàn)橐痪湓捜ズ唵蔚剡M(jìn)行理解。

比如說足協(xié)秘書長劉奕，片中李鐵向他行賄100萬元，他接受采訪時(shí)都很淡然，說：“放心我一定幫你。”其實(shí)從這句話里得出的是什么？行賄的很自然，受賄的更自然。

比如陳戌源頭天晚上就受賄60萬元，你就會(huì)發(fā)現(xiàn)編導(dǎo)想表達(dá)的，是陳戌源說的那句話，這是慣例。

所以杜兆才選用的素材，就是想說明，既然在這個(gè)位置上了，一定會(huì)被別人瞄準(zhǔn)。我覺得編導(dǎo)其實(shí)是用這種方式呈現(xiàn)中國足球的生態(tài)。

蜂鳥：看到這些幾十萬、上百萬的行賄受賄都表現(xiàn)得很自然時(shí)，你心里面的感受是什么樣的？

劉：跟中國足球打交道已經(jīng)快30年了，聽到了無數(shù)的這種傳聞，要說我對(duì)中國足球的這種內(nèi)幕沒有一定的認(rèn)知，這是不可能的。

行賄受賄，我們從98年《足球之夜》打假掃黑擎起一面大旗，包括2003、2004年龔建平死在了監(jiān)獄里。后來2012、2013年又開始打假掃黑，又抓進(jìn)去一批人，到現(xiàn)在差不多十年就要抓一回。

對(duì)于從邊上關(guān)注中國足球很長時(shí)間的人，我知道這些事兒其實(shí)發(fā)生很正常。

但如果你是一個(gè)善良的人，你是特別不希望你認(rèn)識(shí)的人里出這些事。

南勇、謝亞龍都是你很熟，平常打交道的人。彼此之間就算因?yàn)楣ぷ骱妥銋f(xié)有一些對(duì)立，會(huì)有一些沖突，也只是說大家是在工作層面，都很正常。但當(dāng)他鋃鐺入獄時(shí)，你會(huì)想溝通一下這是什么情況。

蜂鳥：你想問李鐵什么？

劉：他怎么就變成了這樣一個(gè)人？

李鐵天生是個(gè)罪犯嗎？他在球員時(shí)代就已經(jīng)是劣跡斑斑或者是臭名昭著嗎？

他作為球員在中國足球界不說是榜樣，至少是中國足球的功臣。

誰也沒辦法去否認(rèn)。這個(gè)邏輯是這樣的，但為什么李鐵會(huì)變成這樣？

誰把他變成這樣？是環(huán)境一點(diǎn)一點(diǎn)嗎？

如果讓我去采訪李鐵，我特別想知道這個(gè)。我會(huì)說：“鐵子咱們坐下來推心置腹，你怎么變成了這樣？什么時(shí)候？哪件事兒讓你一咬牙、一跺腳、一狠心就走上了這條不歸路？”

蜂鳥：你覺得他會(huì)怎樣回答？

劉：應(yīng)該和那個(gè)時(shí)代突然爆發(fā)的金元足球有關(guān)系吧，錢來得太容易了，中國足球全是錢。普普通通一個(gè)球員，年薪就是幾百萬上千萬。引進(jìn)的大牌外援，隨隨便便幾千萬美金，老板們揮金如土去建設(shè)自己的球隊(duì)。

中國足球原來的底子就不好，職業(yè)化之后，金錢和利益的交換更加通暢，并且缺乏監(jiān)管，然后就是當(dāng)時(shí)的大環(huán)境。

房地產(chǎn)企業(yè)進(jìn)入足球后，恒大的模式在短時(shí)間內(nèi)讓大家看到挺好玩，為什么？ 

外界看到的是，恒大一個(gè)名不見經(jīng)傳的房地產(chǎn)公司，因?yàn)楦阕闱虺蔀榱祟^部公司，老板還成了首富。

大家一看，我去，這足球原來有這么大功效。恒大又是冰泉又是其他布局，那時(shí)給人感覺就是足球這張牌被他打得風(fēng)生水起。當(dāng)然現(xiàn)在可能不是這樣，但當(dāng)時(shí)給外界造成的印象就是這樣，所以大家就都進(jìn)來。當(dāng)然現(xiàn)在看可能不是這樣。

蜂鳥：過去30年有沒有哪個(gè)階段，讓你覺得中國足球是干凈的，讓你懷念的？

劉：說句實(shí)話， 從1994年我們的職業(yè)聯(lián)賽成立之后，到現(xiàn)在假球、黑哨和背后這種交易的傳聞就從來沒斷過。

要說懷念是1995、1996吧，從1997年之后這個(gè)情況開始就惡化了。

蜂鳥：為什么1998年時(shí)媒體可以關(guān)注、監(jiān)督中國足球的假球、腐??？如今卻逐漸失聲？

劉：我覺得很簡單，如果你沒有真憑實(shí)據(jù)，你很難去做這種報(bào)道。猜測(cè)是沒有用的。你猜的結(jié)果，很有可能引發(fā)問題，要負(fù)法律責(zé)任。這種監(jiān)督性的報(bào)道，或者做調(diào)查式的報(bào)道，要下很大功夫的。

另外，過去這十幾年，你會(huì)發(fā)現(xiàn)中國媒體，特別是體育媒體生存普遍都不太容易。

曾經(jīng)我在過的《足球之夜》，現(xiàn)在很多人都不知道還有沒有，其實(shí)還有，但已經(jīng)不定期播出了，它的影響力已經(jīng)微乎其微了。像當(dāng)年如日中天的《體壇周報(bào)》和《足球報(bào)》你現(xiàn)在還能看到嗎？然后其他網(wǎng)站，大家也都很少再去做這方面的內(nèi)容了。

講句實(shí)話，投入大、產(chǎn)出少，風(fēng)險(xiǎn)高，從商業(yè)角度來說，就可以算出賬來。干點(diǎn)別的不行嗎？（娛樂）花邊兒可能流量蹭就起來了。

蜂鳥：有網(wǎng)友說，網(wǎng)上顯示中國足協(xié)是民辦社會(huì)組織，大家認(rèn)為監(jiān)督起來應(yīng)該不難？

劉：不是的，中國足協(xié)其實(shí)一直都是特殊的存在。是一套人馬拿兩塊牌子。如果我們以國家體育總局足球運(yùn)動(dòng)管理中心的這種名義去跟國際足聯(lián)和亞足聯(lián)打交道的話，對(duì)方不認(rèn)，是不行的。人家只認(rèn)各國足協(xié)。所以你會(huì)看到足協(xié)所有人身上都是兩個(gè)身份，到目前為止，仍然沒有剝離開。

這些年像年維泗、王俊生是屬于中國足球自己培養(yǎng)出來的干部。后來有些是總局空降的，只有陳戌源完全跟這個(gè)體系不搭界，但他曾經(jīng)是上海上港俱樂部的董事長，所以也不是說完全沒關(guān)系。

事實(shí)上現(xiàn)在我們體育的領(lǐng)域里，只有一些很民間很地方性的小項(xiàng)目是純協(xié)會(huì)組織。這種大項(xiàng)目都是有我們官方管理機(jī)構(gòu)的。

蜂鳥：對(duì)于新一屆足協(xié)班子，新足協(xié)主席宋凱，你是否有過接觸，他給你的印象是怎樣的？

劉：我和他見過兩面。我曾給他建議說，別總?cè)谊?duì)，國家隊(duì)的水平也就這樣，你去并不能提升中國國家隊(duì)現(xiàn)在的戰(zhàn)斗力?？梢匀デ嘤?xùn)基地看一看，多去青少年的基層看一看。他上任之后第一次亮相是在濰坊的青少年的足球比賽。

我并不說是足協(xié)新掌門人聽我的，只是希望中國足協(xié)的核心人員經(jīng)常去青少年去看一看，真正去看看中國的青少年足球現(xiàn)在到底是什么樣的，存在什么樣的問題，怎么去改變。

至少讓中國足球U17、U20又重新出現(xiàn)在世界杯的賽場(chǎng)上。什么時(shí)候中國足球又出現(xiàn)在了世青賽的賽場(chǎng)上，就說明我們?cè)趤喼抟呀?jīng)處于第一梯隊(duì)了，過幾年可以再寄希望于國家隊(duì)。

蜂鳥：但中國足球已經(jīng)兩次反腐，是不是讓一些東西透明，建立一個(gè)好的機(jī)制，比抓業(yè)務(wù)，抓成績更重要？

劉：一個(gè)協(xié)會(huì)組織，還是有正事兒要干的。不能說我是一個(gè)造車的車廠，因?yàn)檐噺S現(xiàn)在比較亂，我們現(xiàn)在停產(chǎn)了不干了，就關(guān)起門來整頓。

這是不行的。中國足球這臺(tái)機(jī)器哪怕問題再多也得往前走，不能缺席。

停下來不太現(xiàn)實(shí)，所以其實(shí)對(duì)現(xiàn)在的管理者最大的挑戰(zhàn)就是，你要一邊行軍一邊整頓，你接受是這樣，不接受還是這樣。

我覺得現(xiàn)在中國足球大刀闊斧沒有用，應(yīng)該休養(yǎng)生息，然后一點(diǎn)一點(diǎn)地去調(diào)整，可能是比較符合目前的中國足球現(xiàn)狀的。

蜂鳥：你對(duì)中國足協(xié)的未來抱以怎樣的期待？

劉：我覺得在小環(huán)境里面營造一個(gè)讓人耳目一新，團(tuán)結(jié)一致，然后拼搏向上的一個(gè)小團(tuán)隊(duì)，完全有可能。

如果總目標(biāo)方向很明確。這個(gè)領(lǐng)導(dǎo)者，為了中國足球愿意躬身入局，愿意鞠躬盡瘁，然后去選賢用能，建起一支精干的隊(duì)伍去改變中國足球的現(xiàn)狀，我認(rèn)為是有可能的。

大家看到這，可能覺得我又胡說八道。說：“這不可能”，但不是這樣的。

我給大家舉個(gè)例子，日本足球崛起之前，最受歡迎的項(xiàng)目是棒球，但就是因?yàn)榇ㄔ傻某霈F(xiàn)，先是把J聯(lián)賽一步一步的建設(shè)起來，然后又成為了日本足協(xié)的主席，他帶動(dòng)了整個(gè)團(tuán)隊(duì)，又帶動(dòng)了組織發(fā)生了很好的變化。

然后川原三郎給自己選定了接班人。結(jié)果退休后又被日本籃協(xié)請(qǐng)出來了，這就是日本籃球在最近一個(gè)階段又崛起了，川原三郎又重新開始掌管日本籃球。

蜂鳥：加強(qiáng)監(jiān)管是否比選中一個(gè)合適的人會(huì)更保險(xiǎn)一些？

劉：找到這樣的人比其他改變還是更容易些。而且我相信對(duì)足球有熱愛的人一定有，一定找得到。他要明白搞足球是一件有價(jià)值的事，大家認(rèn)知三觀都一致，然后都在為一件事情去做努力，哪怕青訓(xùn)有了一點(diǎn)點(diǎn)起色，慢慢慢中國足球的形象有了改變，大家的心氣兒會(huì)一點(diǎn)一點(diǎn)暖起來。

蜂鳥：你覺得這個(gè)人應(yīng)該具備哪些素質(zhì)？

劉：熱愛，他得熱愛中國足球，他總要珍愛這個(gè)東西，愿意為這件事赴湯蹈火。第二，他一定具備了很好的全局觀，足球往大了說，就是一個(gè)社會(huì)的公益項(xiàng)目，我覺得他應(yīng)該有這樣的整體的認(rèn)知。從宏觀上去能夠理解這個(gè)運(yùn)動(dòng)在中國的意義價(jià)值，在微觀上又能夠幫助中國足球去改善現(xiàn)在的這種凌亂不堪的現(xiàn)狀。能從大處著眼，小處著手，熱愛這項(xiàng)運(yùn)動(dòng)，我覺得就行了。如果再補(bǔ)充一條的話，就是要有學(xué)習(xí)能力，就夠了。

蜂鳥：是否總局委派的，是否圈內(nèi)圈外人不重要？

劉：現(xiàn)在哪里派來的好像都不好使。說句實(shí)話，以前所謂的圈內(nèi)人，他也不是站在這個(gè)項(xiàng)目和全局的角度去思考問題的，他只是在足球里面端著這碗飯吃了一輩子的人，或者是吃了幾十年的人，他沒有這種全局的這種概念，也沒有這種全局的視野、胸懷、格局。

蜂鳥：你最后想對(duì)微博網(wǎng)友和新浪新聞的用戶說的話是？

劉：我想談一些惆悵或者說是遺憾。

我一直深愛著中國足球，也曾經(jīng)深入地參與其中。然后這么前前后后下來幾十年，除了有人鋃鐺入獄，有人痛心疾首外，我們幾乎什么都沒有收獲到。

特別是那天當(dāng)看到像劉永灼這樣的，他曾經(jīng)恒大足球沖在第一線，在背后對(duì)建設(shè)恒大足球做了很多事情。我也知道當(dāng)年他為了孔卡轉(zhuǎn)會(huì)，在巴西吃泡面，但你知道就是這種中國足球的復(fù)雜性讓你特別糾結(jié)。

我有時(shí)坐在這去仔細(xì)想，真的就是一聲長嘆，你說我們干了半輩子圖啥？

我希望現(xiàn)在這段經(jīng)歷，最后不要變成廢料，（最好）它能變成（中國足球）未來的營養(yǎng)，落紅不是無情物，化作春泥更護(hù)花。它如果變不成未來的營養(yǎng)，前30年這不就白活了嗎？

 

本文轉(zhuǎn)自于  新浪熱點(diǎn)